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THEMA: MIDI Masten
THEMA: MIDI Masten
gruby911 - 21.10.24 16:13
Liebe Kollegen
ich bin je wieder mit unserem Hobby am machen, und da ich liebender SNCF Bahner bin möchte ich mir auch die passenden MIDI Portalmasten für. zweispurige Strecken zulegen, gibt es nun leider aber nicht zu kaufen
ich habe daher einen Kollegen aus einem Spanischen Forum gebeten, der Masten für die spanischen Bannen in 3 D zu kleinen Preisen herstellt, zu prüfen ob er diese Masten für mich bzw uns fertigen könnte.
Ja er kann das machen!
ich werde demnächst ein erstes Foto eines solchen !asten einstellen, und wenn ihr Interesse habt, könnte man diese auch bestellen.
mir ist bekannt. dass diesemMasten nicht auf allen Strecken herumstanden, aber in meinen Augen gehören die Dinger irgendwie dazu wie Weißbrot und Baguette,
wer hat Interesse an so was? Bzw würde solche Masten abnehmen, sie werden nicht mit Funktionen ausgestattet sein, das ist nicht haltbar zu machen, aber in meinen Augen bei unserer Baugrösse auch nicht notwendig
ich bin je wieder mit unserem Hobby am machen, und da ich liebender SNCF Bahner bin möchte ich mir auch die passenden MIDI Portalmasten für. zweispurige Strecken zulegen, gibt es nun leider aber nicht zu kaufen
ich habe daher einen Kollegen aus einem Spanischen Forum gebeten, der Masten für die spanischen Bannen in 3 D zu kleinen Preisen herstellt, zu prüfen ob er diese Masten für mich bzw uns fertigen könnte.
Ja er kann das machen!
ich werde demnächst ein erstes Foto eines solchen !asten einstellen, und wenn ihr Interesse habt, könnte man diese auch bestellen.
mir ist bekannt. dass diesemMasten nicht auf allen Strecken herumstanden, aber in meinen Augen gehören die Dinger irgendwie dazu wie Weißbrot und Baguette,
wer hat Interesse an so was? Bzw würde solche Masten abnehmen, sie werden nicht mit Funktionen ausgestattet sein, das ist nicht haltbar zu machen, aber in meinen Augen bei unserer Baugrösse auch nicht notwendig
Hallo Patrick,
ich baue momentan eine Anlage nach französichem Vorbild. Nur kurze Frage: Midi ist der Abschnitt (Dreieck)zwischen Paris, Montpellier und Bordeaux. Gab es dort ein extra Stromsystem, oder anders gefragt: Hatte Midi spezielle Masten?
Eigentlich wollte ich keine Oberleitung, da es für mich als Betriebsbahner doch immer die Gefahr einer unfreiwilligen Zerstörung hat.
Es wäre trotzdem toll, wenn du Bilder hier einstellen würdest.
Vielen Dank schon mal. Gruß Ingo
ich baue momentan eine Anlage nach französichem Vorbild. Nur kurze Frage: Midi ist der Abschnitt (Dreieck)zwischen Paris, Montpellier und Bordeaux. Gab es dort ein extra Stromsystem, oder anders gefragt: Hatte Midi spezielle Masten?
Eigentlich wollte ich keine Oberleitung, da es für mich als Betriebsbahner doch immer die Gefahr einer unfreiwilligen Zerstörung hat.
Es wäre trotzdem toll, wenn du Bilder hier einstellen würdest.
Vielen Dank schon mal. Gruß Ingo
Hallo
ich kenne die Masten aus der Gegend von Bordeaux, und von dort in Richtung Paris.
Die Masten werden nicht teuer als filigran Masten, sondern eher für Betriebsbahner, noch dem Vrobild der ehemaligen OL von Arnold, aber feiner. Das bekommt man heute ganz gut aus den 3 D Druckern raus, und ich habe im Netz die Pläne der Masten gefunden, und egal ob es nun dann zu 100% zu den angebotenen Loks und Wagen passt, sind die Masten einfach typisch Französisch, und gehören daher dazu.
Liebe Grüße
Patrick
ich kenne die Masten aus der Gegend von Bordeaux, und von dort in Richtung Paris.
Die Masten werden nicht teuer als filigran Masten, sondern eher für Betriebsbahner, noch dem Vrobild der ehemaligen OL von Arnold, aber feiner. Das bekommt man heute ganz gut aus den 3 D Druckern raus, und ich habe im Netz die Pläne der Masten gefunden, und egal ob es nun dann zu 100% zu den angebotenen Loks und Wagen passt, sind die Masten einfach typisch Französisch, und gehören daher dazu.
Liebe Grüße
Patrick
zu #1
Hallo Ingo,
Die meisten franzoesischen Hauptbahn Strecken wurden, wenn sie Elektrifizierung wurden, mit 1.5 kv DC betrieben - so auch die Strecke Paris-Austerlitz - Bordeaux - Hendaye.
Auf dem suedlichen, z T schnurgeraden Teil dieser Strecke fanden schon in den 1960er Jahren die allseits bekannten Schnellfahr Versuche unter 1.5 kv DC Fahrleitung der SNCF statt.
Auf weiten Teilen dieser Strecke stehen die markanten Oberleitungsmasten, die wie gothische Torboegen aussehen.
Diese waren auf Grund des Einflusses von Alsthom auch lange Zeit auf den elektrifizierten Hauptstrecken in Belgien und Holland zu finden.
Gruesse
FreddieW
Hallo Ingo,
Die meisten franzoesischen Hauptbahn Strecken wurden, wenn sie Elektrifizierung wurden, mit 1.5 kv DC betrieben - so auch die Strecke Paris-Austerlitz - Bordeaux - Hendaye.
Auf dem suedlichen, z T schnurgeraden Teil dieser Strecke fanden schon in den 1960er Jahren die allseits bekannten Schnellfahr Versuche unter 1.5 kv DC Fahrleitung der SNCF statt.
Auf weiten Teilen dieser Strecke stehen die markanten Oberleitungsmasten, die wie gothische Torboegen aussehen.
Diese waren auf Grund des Einflusses von Alsthom auch lange Zeit auf den elektrifizierten Hauptstrecken in Belgien und Holland zu finden.
Gruesse
FreddieW
Hallo,
geht's um den "Gotische Boog"?
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=327219#aw8
Ich dachte, dass es sowas auch von RailNScale gibt, aber da habe ich nichts gefunden...
Viele Grüße
Michael
geht's um den "Gotische Boog"?
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=327219#aw8
Ich dachte, dass es sowas auch von RailNScale gibt, aber da habe ich nichts gefunden...
Viele Grüße
Michael
Hallo zusammen,
gerne ergänze ich ein wenig.
Der Verbreitungsbereich passt so grob. Die MIDI-Bahngesellschaft hatte gerade für ihre Bergstrecken in den Pyrenäen auf Elektrizität umstellen wollen, da hier Dampf dauerhaft nicht wirtschaftlich war. So entstanden eigene Wasserkraftwerke und damit verbunden über erste Versuche zuletzt die Stromsysteme.
Dies geschah wenige Jahre nach den Versuchen der Paris-Lyon-Méditerranée-Gesellschaft im Südosten Frankreichs um Grasse.
Beide konzentrierten sich auf den Normalbetrieb zuerst auf Bergstrecken, so die PLM auf der Alpenstrecke nach Turin über Modane, die MIDI in den Pyrenäen.
Bekanntlich sah man im Norden aus militärischen Erwägungen von einer Elektrifizierung ab, insbesondere kein Stromsystem, welches dem der Deutschen ähnelte, aufgrund der Invasionsrisiken.
Entsprechend wurden die ersten Strecken mit 12000 V Wechselstrom dann aus militärischen Erwägungen auf 1500 V Gleichstrom umgestellt, wegen der Deutschen.
Die Elektrifizierung im Norden nahm man dann erst nach dem Zweiten Weltkrieg in Angriff.
Nach Erfahrungsaustausch mit der Bundesbahn auf der Höllentalbahn (Besatzungsgebiet der Franzosen) kam es dann in Frankreich zu weiteren Versuchen im Alpenraum. Zuletzt wählte man final die 25 000 V/50 Hz Wechselstrom und setzte dann die Elektrifizierung vor allem im Norden fort, aufgrund der schweren Züge für die Montanindustrie (man denke hier an die "Bügeleisen-Baureihen CC14000, CC14100 und BB 12000).
Man verabschiedete sich also dauerhaft von einem vergleichbaren System, wie in Deutschland mit 16 2/3 Hz.
Zurück zur MIDI:
Es gab verschiedene Oberleitungstypen:
- Die Portaloberleitung auf der Strecke Bordeaux - Hendaye durch das Waldgebiet der sog. "Landes". Sie wurde nur dort verwendet.
- Die Portaloberleitung auf der Causses-Bahn Neussargues - Beziérs. Sie ähnelt der ersteren, hat aber in den Isolatorhaltern für die Begleitleitung Unterschiede.
- Windschiefe Mastoberleitung, die schräg abgespannt wird - offenbar abgeleitet von einem Westinghouse-System. Sie ist die typische "MIDI"-Oberleitung. Sie wurde auch auf der Causses-Strecke in Abschnitten verbaut oder auf anderen MIDI-Strecken.
- Eine Variante der Einheitsoberleitungen für 1500 V in Frankreich, die sich von den anderen durch ihren Gittermast unterscheidet, der aus zwei Seiten Zickzack-Verstrebung besteht. Von der Seite sieht es aus wie Rauten. Sie wird im Südwesten Frankreichs verwendet, also geographisch in der namensgebenden Midi-Region und wird deshalb oft auch als "Midi/Einheits-Oberleitung" bezeichnet, was verwirrend sein kann.
Die windschiefe Mastoberleitung wurde von JPPennati in N produziert und ist nun in das Programm des KSH R3M übergegangen, der sie produzieren dürfte. Da gibt es mutmaßlich auch die Einheitsoberleitung in verschiedenen Varianten.
Ich hoffe, das passt soweit. Falls ich was vergessen habe, bitte gerne korrigieren oder ergänzen.
Wer mehr über die Elektrifizierungsschritte erfahren möchte, findet hier eine chronologische Liste bis heute. Zu Beginn überwogen Experimentalsysteme und Stromschienen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrificat...ferr%C3%A9_en_France
Viele Grüße
Firefox
gerne ergänze ich ein wenig.
Der Verbreitungsbereich passt so grob. Die MIDI-Bahngesellschaft hatte gerade für ihre Bergstrecken in den Pyrenäen auf Elektrizität umstellen wollen, da hier Dampf dauerhaft nicht wirtschaftlich war. So entstanden eigene Wasserkraftwerke und damit verbunden über erste Versuche zuletzt die Stromsysteme.
Dies geschah wenige Jahre nach den Versuchen der Paris-Lyon-Méditerranée-Gesellschaft im Südosten Frankreichs um Grasse.
Beide konzentrierten sich auf den Normalbetrieb zuerst auf Bergstrecken, so die PLM auf der Alpenstrecke nach Turin über Modane, die MIDI in den Pyrenäen.
Bekanntlich sah man im Norden aus militärischen Erwägungen von einer Elektrifizierung ab, insbesondere kein Stromsystem, welches dem der Deutschen ähnelte, aufgrund der Invasionsrisiken.
Entsprechend wurden die ersten Strecken mit 12000 V Wechselstrom dann aus militärischen Erwägungen auf 1500 V Gleichstrom umgestellt, wegen der Deutschen.
Die Elektrifizierung im Norden nahm man dann erst nach dem Zweiten Weltkrieg in Angriff.
Nach Erfahrungsaustausch mit der Bundesbahn auf der Höllentalbahn (Besatzungsgebiet der Franzosen) kam es dann in Frankreich zu weiteren Versuchen im Alpenraum. Zuletzt wählte man final die 25 000 V/50 Hz Wechselstrom und setzte dann die Elektrifizierung vor allem im Norden fort, aufgrund der schweren Züge für die Montanindustrie (man denke hier an die "Bügeleisen-Baureihen CC14000, CC14100 und BB 12000).
Man verabschiedete sich also dauerhaft von einem vergleichbaren System, wie in Deutschland mit 16 2/3 Hz.
Zurück zur MIDI:
Es gab verschiedene Oberleitungstypen:
- Die Portaloberleitung auf der Strecke Bordeaux - Hendaye durch das Waldgebiet der sog. "Landes". Sie wurde nur dort verwendet.
- Die Portaloberleitung auf der Causses-Bahn Neussargues - Beziérs. Sie ähnelt der ersteren, hat aber in den Isolatorhaltern für die Begleitleitung Unterschiede.
- Windschiefe Mastoberleitung, die schräg abgespannt wird - offenbar abgeleitet von einem Westinghouse-System. Sie ist die typische "MIDI"-Oberleitung. Sie wurde auch auf der Causses-Strecke in Abschnitten verbaut oder auf anderen MIDI-Strecken.
- Eine Variante der Einheitsoberleitungen für 1500 V in Frankreich, die sich von den anderen durch ihren Gittermast unterscheidet, der aus zwei Seiten Zickzack-Verstrebung besteht. Von der Seite sieht es aus wie Rauten. Sie wird im Südwesten Frankreichs verwendet, also geographisch in der namensgebenden Midi-Region und wird deshalb oft auch als "Midi/Einheits-Oberleitung" bezeichnet, was verwirrend sein kann.
Die windschiefe Mastoberleitung wurde von JPPennati in N produziert und ist nun in das Programm des KSH R3M übergegangen, der sie produzieren dürfte. Da gibt es mutmaßlich auch die Einheitsoberleitung in verschiedenen Varianten.
Ich hoffe, das passt soweit. Falls ich was vergessen habe, bitte gerne korrigieren oder ergänzen.
Wer mehr über die Elektrifizierungsschritte erfahren möchte, findet hier eine chronologische Liste bis heute. Zu Beginn überwogen Experimentalsysteme und Stromschienen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrificat...ferr%C3%A9_en_France
Viele Grüße
Firefox
Beitrag editiert am 21. 10. 2024 23:21.
@Michael in #4:
Der Gotische Bogen ist eine Portaloberleitung aus Betonfertigteilen, die meines Wissens nur zwischen Utrecht und Hilversum in den Niederlanden verbaut wurde.
Die MIDI-Portale sind aber aus Stahlprofilen aufgebaut.
Einzige Gemeinsamkeit ist die gleiche Spannung von 1500 V.
Gruß
Firefox
Der Gotische Bogen ist eine Portaloberleitung aus Betonfertigteilen, die meines Wissens nur zwischen Utrecht und Hilversum in den Niederlanden verbaut wurde.
Die MIDI-Portale sind aber aus Stahlprofilen aufgebaut.
Einzige Gemeinsamkeit ist die gleiche Spannung von 1500 V.
Gruß
Firefox
Hier noch ein Link zu den früheren JPPennati-Oberleitungen:
https://www.trainsdumidi.com/t15889-jp-pennati-...ire-midi-j-p-pennati
Und zur Eingangsfrage kommend: Ja, Interesse wäre, abhängig, welcher der Typen es ist.
Gruß
Firefox
https://www.trainsdumidi.com/t15889-jp-pennati-...ire-midi-j-p-pennati
Und zur Eingangsfrage kommend: Ja, Interesse wäre, abhängig, welcher der Typen es ist.
Gruß
Firefox
Hallo Firefox,
konnte mich nur an die Bilder im Link oben erinnern; bin nicht so der Frankreich-Kenner.png)
Und da weiter oben von "Portalmasten" und "Bogen" geschrieben wurde, ich aber kein sonstiges Bild dieser Oberleitung damit verbinden kann, habe ich mal dahin verlinkt...
Wäre schon, wenn hier Bilder der gesuchten Oberleitung eingefügt würden.
Viele Grüße
Michael
konnte mich nur an die Bilder im Link oben erinnern; bin nicht so der Frankreich-Kenner
Und da weiter oben von "Portalmasten" und "Bogen" geschrieben wurde, ich aber kein sonstiges Bild dieser Oberleitung damit verbinden kann, habe ich mal dahin verlinkt...
Wäre schon, wenn hier Bilder der gesuchten Oberleitung eingefügt würden.
Viele Grüße
Michael
Bonjour,
die ex. JPPennati Oberleitungen für 1500 V hatte ich mir seinerzeit auch gekauft und bereits einige Masten zusammengelötet. Sie sehen jedoch etwas anders aus, als im obigen Link von Firefox.
Kurz vor Ende seiner Aktivitäten brachte JPPennati noch einen 3D-gedruckten und mit Ätzteilen kombinierten Auslegermast für entweder zwei oder in gegenüberstehender Kombination für vier Gleise heraus, wie sie auf der "Ligne Impériale" verwendet wurden. Allerdings ist hier, wie auf dem Foto zu sehen, der gedruckte Ausleger etwas verzogen...
Schöne Güße,
Chris
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die ex. JPPennati Oberleitungen für 1500 V hatte ich mir seinerzeit auch gekauft und bereits einige Masten zusammengelötet. Sie sehen jedoch etwas anders aus, als im obigen Link von Firefox.
Kurz vor Ende seiner Aktivitäten brachte JPPennati noch einen 3D-gedruckten und mit Ätzteilen kombinierten Auslegermast für entweder zwei oder in gegenüberstehender Kombination für vier Gleise heraus, wie sie auf der "Ligne Impériale" verwendet wurden. Allerdings ist hier, wie auf dem Foto zu sehen, der gedruckte Ausleger etwas verzogen...
Schöne Güße,
Chris
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# 8 : Hallo Moba Freunde und Michael : über der MIDI Oberleitung :
https://www.trainsdumidi.com/t3001-catenaire-midi
https://philo-ferroviaire.forumactif.org/t1482-ogives-midi
Ich hoffe, es kann helfen.
Grüsse aus Paris
Patrick
https://www.trainsdumidi.com/t3001-catenaire-midi
https://philo-ferroviaire.forumactif.org/t1482-ogives-midi
Ich hoffe, es kann helfen.
Grüsse aus Paris
Patrick
Hallo zusammen.
hier Bilder von einer alten MIDI Fahrleitung bzw. den alten Maste aus der Nähe von Carcassonne
Da ist richtig viel Kupfer verbaut für die hohen Ströme bei nur 1,5 kV DC
viel Spaß beim Löten der Fahrleitungen
Grüße
Martin
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hier Bilder von einer alten MIDI Fahrleitung bzw. den alten Maste aus der Nähe von Carcassonne
Da ist richtig viel Kupfer verbaut für die hohen Ströme bei nur 1,5 kV DC
viel Spaß beim Löten der Fahrleitungen
Grüße
Martin
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Hallo
leider sind das nicht die Masten, sondern die die Kuppelförmig zusammenlaufen an der Spitze und zweigleisige Strecken überbrücken
ich seh mal zu ein Foto zu bekommen
LG Patrick
leider sind das nicht die Masten, sondern die die Kuppelförmig zusammenlaufen an der Spitze und zweigleisige Strecken überbrücken
ich seh mal zu ein Foto zu bekommen
LG Patrick
ah ja,
die Bogen-Portalmasten auf der Strecke Bèziers Millau z.B.
da gibts aber was im Modell hab ich so im Hinterkopf
mke
hier mal der Link mit den Fotos
https://www.bahnbilder.de/name/galerie/kategori...und+Oberleitung.html
um es nochmal klar auszudrücken, ich suche damit keine Kleinserien OL mit Funktion, zudem man mit diesen Masten und einer funktionierenden OL wohl kaum eine Gleisreinigung vornehmen kann. Man muss auch praktisch denken in meinen Augen, zudem ist es auch eine Preisfrage
Ich will hiermit keine Grundsatzdiskussion zur OL in Spur N anregen, nur eben das Iel definieren, dass ich für die Entwicklung der OL ausgegeben habe.
LG
https://www.bahnbilder.de/name/galerie/kategori...und+Oberleitung.html
um es nochmal klar auszudrücken, ich suche damit keine Kleinserien OL mit Funktion, zudem man mit diesen Masten und einer funktionierenden OL wohl kaum eine Gleisreinigung vornehmen kann. Man muss auch praktisch denken in meinen Augen, zudem ist es auch eine Preisfrage
Ich will hiermit keine Grundsatzdiskussion zur OL in Spur N anregen, nur eben das Iel definieren, dass ich für die Entwicklung der OL ausgegeben habe.
LG
Beitrag editiert am 22. 10. 2024 10:06.
hier mal die ersten Fotos
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Beitrag editiert am 27. 10. 2024 17:40.
die ersten Masten gehen in Nullserie nächste Woche in die Produktion, zusätzlich wird es wohl die Möglichkeit für eine OL in 3 D geben, ich werde die Fotos dann veröffentlichen.
der Zielpreis pro Mast wird 2 euro pro stück betragen die OL Zwischenstücke haben noch keinen Zielpreis.
Eine extrem masstäbliche Nachbildung dieser Masten ist nicht möglich, da man auch eine gewisse Stabilität erreichen muss, aber ihr werdet sehen, es wird erstmals möglich sein diese Masten im Modell zu bekommen
der Zielpreis pro Mast wird 2 euro pro stück betragen die OL Zwischenstücke haben noch keinen Zielpreis.
Eine extrem masstäbliche Nachbildung dieser Masten ist nicht möglich, da man auch eine gewisse Stabilität erreichen muss, aber ihr werdet sehen, es wird erstmals möglich sein diese Masten im Modell zu bekommen
Hallo Patrick,
die Midi-Masten könnten auch für unsere französischen N-Freunde interessant sein.
Vielleicht stellst Du sie auch dort mal vor...
https://le-forum-du-n.1fr1.net
Grüße,
Chris
die Midi-Masten könnten auch für unsere französischen N-Freunde interessant sein.
Vielleicht stellst Du sie auch dort mal vor...
https://le-forum-du-n.1fr1.net
Grüße,
Chris
Halló werde ich machen sobald die ersten erscheinen
danke für den Tipp
danke für den Tipp
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