THEMA: Wie bewahre ich Lösungsmittel auf?

Hallo Klaus,
ich hab mir mal meinen Badezimmerschrank vorgenommen und fand darin eine über 15 Jahre alte solche Kartusche für diesen Rasierer. Die sind aus Polypropylen und hatten offenbar ziemlich wenig Verluste an "Rasiererreiniger". Der Reiniger besteht aus Alkoholen wie Ethanol oder Isopropanol. Es gibt Beständigkeitstabellen für Kunststoffe, und da steht für PP bei Alkoholen "gut beständig" und bei Aromaten "bedingt beständig". Deinen Pinselreiniger (ein Aromatengemisch mit z.B. Xylol und so)  würde ich daher nicht dauerhaft darin aufbewahren, aber wegen der praktischen Form mit integriertem Pinselhalter müsste kurzfristige Arbeit und dann wieder entleeren gehen. Alkohol geht sowieso.
nur so als Beispiel einer Informationsquelle: https://www.ergeplas.de/files/userfiles/pdf/ER...ndigkeiten_PP_de.pdf
Das "Marmeladenglas" verliert im Laufe der Zeit Lösemittel, weil die Dichtung im Deckel eine mäßige Barriere gegen Lösemittel ist. Aber das sollte ziemlich lang gehalten haben. Sicher und korrekt ist das nicht.
Es empfiehlt sich für die Aufbewahrung immer das Originalgebinde. In der Regel hat das der Hersteller schon richtig ausgesucht.
Das Ikea-Glas ist halt zweckentfremdet und nie dafür gedacht gewesen. Glas ist jedenfalls gegen"fast alles" beständig und ob das Metall hält siehts du schon. Was mir nicht gefiele: kein Schraubverschluss?
Grüße
Klaus

Hallo Klaus,

Ich glaube, dein Thema möchte hier niemand in die Hand nehmen, da es bei Hinweisen zu solchen Themen immer wieder massive Probleme in der Diskussionsführung gegeben hat.

Auch ich erlaube mir hier den "Opalearah" zu spielen, weil ich mir anhand der Fragestellung nicht sicher bin ob deine Frage wirklich Ernst gemeint ist!

Unsere Tante G hat auf deine Frage sofort eine ganz klare Aussage bereit.
Ich zitiere und übernehme:
Wie müssen gefährliche Stoffe aufbewahrt werden?
Je nach Gefährdungspotenzial sollten Sie gefährliche Stoffe in geschlossenen Sicherheitsbehältern oder Sicherheitsschränken aufbewahren, die mit einer entsprechenden Kennzeichnung versehen sind. Auch die Lagerräume müssen speziellen Anforderungen genügen und u. a. mit standsicheren Gefahrstoffregalen ausgestattet sein.24.05.2022

Die TRGS 509 findest du hier. https://www.baua.de/DE/Angebote/Regelwerk/TRGS/TRGS-509
Das heißt, dass ein Hobbyraum sehr wohl mit einer (kleinen) Werkstatt gleichzusetzen ist und demnach solche Regelwerke auch im privaten Bereich IN ETWA SO, also passend zum Gefahrenpotential (kleine Mengen) zur Anwendung kommen sollten.

Ich bemühe ein Szenario:
Jederzeit kann es sein, dass dir ein Stein an den Kopf fliegt! Das ist kein Scherz, sondern ein Fakt!!!!  Bei der Beräumung deines Hobbyraumes werden undefinierbare Flüssigkeiten in Artfremden Behältern festgestellt. Eine Evakuierung der Umgebung ist Alternativlos bis das geklärt ist.

Ich schließe mich unbedingt meinem Vorredner an:
Es ist verboten, ….ja verboten, Flüssigkeiten und hier speziell Gefahrstoffe abzufüllen und anderweitig in Behältern NICHT autorisierter Hersteller oder gar Lebensmittelverpackungen (Frau Meier nimmt diese IKEA-Behälter vielleicht für Käse) aufzubewahren.
Alter Pinselverdünner gehört zB. in eine alte Verdünnerflasche oder - büchse mit originaler leserlicher Beschriftung, idealerweise mit Spezialverschluss.
Pinsel im Verdünner stehen zu lassen zeugt davon, dass der Anwender keine Ahnung von Pinseln hat! Pinsel werden bekanntermaßen ausgepinselt und trocken abgelegt. Erreicht die Haarlänge den entstandenen Farbenbund oder Pinsel fransen aus, sind sie an der Entsorgungsstelle als Sondermüll abzugeben.

Übertrieben? Na! Etwas anderes kann man öffentlich ja gar nicht aufschreiben ohne Besuch vom zuständigen Orts-V-mann zu bekommen.

Man kann die Verdünnerflaschen usw. gewiss in einer verschließbaren gekennzeichneten  Blechkiste (kein Alu) einlagern, wenn man keinen Schrank hat.

Für den Alltagsgebrauch jedoch werden solch kleine Näpfchen wie die von Revell oder Pulverfarben von Noch...., Klebstoff usw. auch in Werkzeug - und Teile - Sortierkästen aufbewahrt. Aber diese sind erstens in kleinsten Gebinden und deutlich lesbar Originalverpackt!. Zweitens sind Sie nur wenig giftig.  

Deine Idee mit all den Näpfchen war einfach schlecht! Grottenschlecht! Mach den zuständigen Deckel auf und trenne dich umgehend davon!

Gruß Sven

Hallo Klaus,

wie du deine Mittelchen aufbewahrst mußt du für dich selber entscheiden.

[quote nr=s name=S SEB ]ie TRGS 509 findest du hier. https://www.baua.de/DE/Angebote/Regelwerk/TRGS/TRGS-509
Das heißt, dass ein Hobbyraum sehr wohl mit einer (kleinen) Werkstatt gleichzusetzen ist und demnach solche Regelwerke auch im privaten Bereich IN ETWA SO, also passend zum Gefahrenpotential (kleine Mengen) zur Anwendung kommen sollten.[/quote]

Da werfe ich mal die Verordnung zum Schutz von Gefahrstoffen hinterher.
https://www.gesetze-im-internet.de/gefstoffv_2010/
und da mal §8, §9 und §11

Du wärst in diesem Fall wohl der Arbeitgeber und auch Arbeitnehmer.

Damit genug von mit Kanonen auf Spatzen schießen

Selbst in Original Gebinden habe ich schon erlebt das die Flüssigkeit sich im Laufe der Zeit verflüchtig - irgend eine Liter-Dose Terpentin und / oder Universalverdünner auf dem Baumarkt. Da wollte ich noch mal was von benutzen, da war sie leer.
So viel zum Thema Originalgebinde.

Was ich jetzt schreib ist kein Empfehlung sondern nur meine persönliche Vorgehensweise.
Unbenutzte Mittel bleiben im Original Behältnis
Benutzte Mittel die aber nicht entsorgt werden werden in alte Marmeladengläser umgefüllt. Selbige werden entsprechend beschriftet und der Zugriff von dritten wird verhindert. Mit der Zeit diffundiert aber alles durch den Deckel, vor allen dingen wenn der älter wird, also neues Glas oder nur neuen Deckel nehmen.
Bei mit handelt es sich hauptsächlich um Isopropanol.
Die Farben die ich verwende sind wasserlöslich - Revell Aqua.


Gruß Detlef

Hallo,
meine Frage ist ernsthaft, bewahre die Behälter am Balkon auf.

Meine EMAIL Farben von Revell sind in einem Vakuumbehälter im Moba-Raum aufbewahrt.

Bei den Baumärkten sind die angebotenen Gebinde günstiger, wenn sie größer sind, daher fülle ich um.

Danke für die Hinweise, werde vorsichtiger sein, leider ist mir das Regelwerk mit über 100 Seiten zu umfangreich.

Zur leserlichen Beschriftung, meine Edingstifte weisen eine unterschiedliche „Standzeiten“ auf, oft ist dann der Inhalt nicht mehr definierbar.

Ikeaglas hat einen Schraubverschluss.

Gruß

Klaus

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So wie es in meiner Farben-und Chemibox aussieht muß man dann das ganze Wohnviertel evakuieren ! Mea Culpa!🤔
Gruß 🤣tto

Moin,

also dieser Schrank ist das Minimum was haben muss: https://shop.fami.de/3577-schrank-mit-1-geschl...0-8057711396733.html
🤣🤣🤣🤣

Mobagruß Kai

Hallo Zusammen,

ja, ich habe bewusst erstmal groß ausgeholt, denn anders kommt man ja nicht ins Gespräch, vor allem, da ja diese Seite auch von Jedermann gelesen werden kann.

Trotzdem erscheinen mir diese notwendigen gigantischen Mengen an Verdünnungsmitteln schon sehr schleierhaft. Mir ist so als hätte ich da schon mal  was  in anderem Zusammenhang dazu gelesen....😉

Aber im Ernst. Ich verbrauche für Haus, Hof und Garten im Jahr vielleicht 2-3 Flaschen Universalverdünner, und vielleicht eine Flasche mehr an Waschbenzin, welches bei meiner Moba zumeist verwendet wird.  Bei Preisen um 5 Euro/Liter wäre eine Bevorratung eine reine Börsenspekulation. Die üblichen Flaschen reichen mir dazu aus  
https://www.sonderpreis-baumarkt.de/media/image...2hNjMIKp_600x600.jpg

Diese IKEA-Gläser kommen mir dennoch nicht unbekannt vor und obwohl sie bei uns nicht von diesem Händler stammen, so heiße ich nicht Meier. Trotzdem benutzt meine Frau diese Gläser für schlankmachende Substanzen, die aber keine Verdünner sind.

Klaus, mach' was du willst!
Ich rate von den Gläsern aus vielen Gründen ab. Sie fallen auch mal herunter und können bersten. Daher empfehle ich stattdessen etwas aus dieser Familie!

https://m.media-amazon.com/images/I/71hGdDIhtoL._AC_UF894,1000_QL80_.jpg

Gruß Sven

Hallo,

zur fachgerechtern Aufbewahrung von leicht flüchtigen Substanzen fragt mal in eurer Apotheke nach:
es gibt spezielle Glasflaschen mit eingeschliffenen Verschlüssen.

Grüße Michael Peters

Hi in die Runde,

zur fachgerechten Lösung kann ich jetzt auch wenig beitragen, aber



kann mitunter ein ganz schlechter Gedanke sein, wie ich aus eigener Erfahrung schon lernen durfte...
Lötsäure in angeblich säureresistendem Kunststoff-Fläschchen von Fohrmann gekauft; nach ein paar Jahren hatte sich die Säure durch den Kunststoff des Behälters gearbeitet und sich gleichmäßig in der Kiste, einem Blechbehälter, verteilt! Und nur durch Zufall gesehen, sonst hätte sich das Zeugs wahrscheinlich längerfristig auch durch die Blechkiste gearbeitet.
Nitroverdünnung im original so gekauften Blechbehälter... - die Kunststoffkappe des Ausgießers hielt; nur fing die Dose an, zu korrodieren und das Zeugs sickerte irgendwann durch den Boden des Originalbehälters! Und ich wunderte mich, warum es plötzlich in der Küche anfing, nach Nitro zu riechen, der Behälter stand im Spülenunterschrank. Und, nein, ich habe keine (vor allem kleine) Kinder mehr. Die sind lange erwachsen, nicht beim Naschen aus dem Unterschrank verschieden...
Zudem stehen dort durchaus Sachen, die sogar noch toxischer sind, als so eine Nitroverdünnung, aber als Haushaltsreiniger definiert sind! So habe ich dort einen Kanister "Schmutzknacker", ein Reinigungsmittel aus der Brandsanierung; ein Teufelszeug, wenn man die Inhaltsangabe liest, aber geil, wenn man beispielsweise gelb gerauchte Fensterrahmen wieder blütenweiß bekommen möchte *g*...

Es ist, gerade bei so "Hobby-Gebinden" also durchaus nicht fehl am Platze, sich über alternative Aufbewahrung jenseits des Originalgebindes Gedanken zu machen. Meist ist man gut beraten, sich in der Industrie schlau zu machen...

meint grüßend
Roland

Hallo zusammen!
Klar, Roland, auch die Originalgebinde können versagen. Wenn es falsche Lagerung war, ist man selber schuld, aber sonst sind sowas Fälle, in denen gute Lieferanten dankbar sind für eine freundliche, hilfreiche Reklamation. Dann können die das verbessern.
Die Hersteller sind verpflichtet, die Chemikalien korrekt zu verpacken und "Anleitungen" mitzugeben zur Verwendung Lagerung etc. Aber der Privatanwender ist erstmal gesetzlich nicht adressiert. An den darf nur bestimmtes Zeug nicht verkauft werden. Oder die Brandversicherung zahlt nicht, wenn irgendwas in den Bedingungen steht, wer weiß?
Wer beruflich dagegen verstößt, begeht Ordnungswidrigkeiten oder macht sich strafbar. Und in den allermeisten Fällen fährt man gut, sich einen vernünftigen Umgang auch privat anzueignen und man wird bei den o.g. Regelungen hilfreich fündig. Zum eigenen Schutz. Nie würd ich was unbeschriftet in zweckentfremdeten Verpackungen lagern, die andere als Kosmetik, Lebensmittel.... identifizieren könnten.
So ein Gefahrstoffschrank ist sogar im beruflichen Umgang nicht zwingend, wenn es sich ausschliesslich um Klein(st)mengen handelt. Man darf sich aber auch privat gern einen vernünftigen Metallschrank aussuchen, alle Flaschen in eine Wanne stellen, damit beim Auslaufen die Suppe nix macht, die verschiedenen Sorten Zeugs separat halten, damit nix "hochgeht" und zugeschlossen schadet garantiert nicht. Oder einen Schrank mit Typzulassung, Entlüftung, Wartungsvertrag etc.
Dies ist keine Rechtsberatung, sondern eine private Meinung für private Zwecke. Und auch keinesfalls als Widerspruch zu dem oben geschriebenen gedacht (Man weiß ja nie, was manchen Leuten so einfällt )
Gruß    Klaus
Nachtrag: Ich stimme Sven zu: ich sollte privat keinen 2-Jahresbedarf bunkern. Wir leben ja nicht in einer Mangelwirtschaft. Ich glaube, es ging Klaus aber auch eher ums praktische "Portionieren" der üblichen 1l-Büchsen und deren Reste.

Hallo Zusammen,
.   ..kurz mein Dank, dass  wir uns immer noch auf der Sachebene bewegen und durchaus wertvolle Erfahrungen hier vorgetragen werden.

Es ist richtig, dass es auch eine Frage der Lagerung der Gefahrengüter ist. Solche Weissblech - Büchsen wie jene im Handel von Globus lieben Temperaturwechsel und  die Kondensation mit folgerichtiger Oxidation der Büchsenböden.

Für die "Oberursel" wäre das gewiss ein Hinweis künftig zwei MHD auf Verdünnerbehälter zu drucken: Vorne das Gerippe mit 24 Stunden qualvoller Exgarantie und hinten das Zerfallsdatum des Behälters.

Als Heimwerker bleibe ich aber dabei, dass die "Just in time- Beschaffung" einem 'Malheur of Arts" weit überlegen ist und die  Nutzung wie Lagerung von mir unbekannten Braunkartuschen eher als "blauäugig" zu bezeichnen ist. 🤭

Gruß Sven

Hallo Sven

bewundere deinen Humor👍
Diese IKEA-Gläser kommen mir dennoch nicht unbekannt..————-
Trotzdem benutzt meine Frau diese Gläser für schlankmachende🧏‍♀️ Substanzen, die aber keine Verdünner sind.

Mann sollte darauf achten, dass man keine schlappmachenden🙍‍♂️ Substanzen nutzt.


Ich habe mir einen Vorrat zugelegt, da ich zügig arbeiten möchte und nicht mehrmals zu einem Baumarkt fahren möchte.

Arbeite auch außerhalb von den Geschäftszeiten 😉

Gruß

Klaus



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Hallo Klaus,
...wenn ich dich richtig verstehe, sind wir uns einig.
😏👍
Gruß Sven

Hallo,



Die eigene Erfahrung mit Brennspiritus im Marmeladenglas - die Dichtung ist nicht nur eine mässige Barriere, die löste sich bei meinen recht schnell auf. Mit der Folge, dass der Marmeladenglasdeckel durchrostet.

In der Apotheke gibts auf jedenfall die braunen Gläser mit den roten Deckeln. Alkoholsicher sind die auf jeden Fall.

Sonst kennen wir aus dem Chemieunterricht die Glasflaschen mit geschliffenem Stopfen. Da brauchts dann aber vermutlich noch den Sicherheitsschrank dazu;)

Hallo,

mit Teflon/PTFE-Folie kann man sich selbst haltbare Deckeleinlagen schneiden.

Gruß, Roland

Hallo zusammem,
wozu benötigt ihr eigentlich die ganzen umweltschädlichen Substanzen?
Was kosten die Pinsel etc, die mit dem Zeug gereinigt werden sollen?, Was kostet das ganze Chemiegelumpe?
Bei mir landen Pinsel etc nach Gebrauch in der Restmülltonne, Reinigen ist unwirtschaftlich.

Grüße Michael Peters

Michael, deine Idee ist auch nicht schlecht.

Vielen Dank für die Ergänzung zum Thema.

Gruß Sven.