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THEMA: El. Verbindung
THEMA: El. Verbindung
Noidea - 06.08.05 14:00
Mahlzeit.
Mal wieder Fragen zu Elektricktrick:
- was ist von Klinkensteckern für die Verbindung einzelner Module, sowie zum Einspeisen von Fahrstrom, zu halten?
- Ist Cat 3 gut genug für Weichenansteuerung? (Könnte da gerade billig ein paar Kilometer kriegen)
lg,
Claus
Mal wieder Fragen zu Elektricktrick:
- was ist von Klinkensteckern für die Verbindung einzelner Module, sowie zum Einspeisen von Fahrstrom, zu halten?
- Ist Cat 3 gut genug für Weichenansteuerung? (Könnte da gerade billig ein paar Kilometer kriegen)
lg,
Claus
- was ist ein Klinkenstecker? Fremo und viele weitere Standards verwenden 4mm Bananenstecker mit sehr guten Ergebnissen - unter der Bedingung, dass Bananenstecker verwendet werden, die nicht einfach geschlitzt, sondern mit einer Feder ausgerüstet sind.
- Cat 3 ist ein Netzwerkkabel. In Datennetzen wird keine Leistung (Strom) transportiert, sondern Information (Spannung). Deshalb reichen die kleinen Querschnitte allemal. Für Weichenantriebe und Fahrstromeinspeisung würde ich das nie und nimmer nehmen.
meine 2¢
Felix
- Cat 3 ist ein Netzwerkkabel. In Datennetzen wird keine Leistung (Strom) transportiert, sondern Information (Spannung). Deshalb reichen die kleinen Querschnitte allemal. Für Weichenantriebe und Fahrstromeinspeisung würde ich das nie und nimmer nehmen.
meine 2¢
Felix
Danke für den Hinweis.
Ein Klinkenstecker is ein Stecker den Du z.B. an einem Kopfhörer oder Gitarrenkabel findest.
So was da: http://www.radioshack.com/product.asp?catalog%...duct%5Fid=274%2D1536
lg,
Claus
Beitrag editiert am 06. 08. 2005 16:36.
Ein Klinkenstecker is ein Stecker den Du z.B. an einem Kopfhörer oder Gitarrenkabel findest.
So was da: http://www.radioshack.com/product.asp?catalog%...duct%5Fid=274%2D1536
lg,
Claus
Beitrag editiert am 06. 08. 2005 16:36.
Du kannst Cat3 (wird meist für ISDN benutzt) Kabel nehmen, dann aber möglichst für jede Weiche einen Draht (die Anschlüsse vom Hersteller sind auch nicht stärker). Für die Masse dann aber einen dickeren, da hier wahrscheinlich dann alle zusammengefasst werden.
Must du wissen wie viele Weichen gleichzeitig geschaltet werden, dann kannst du dir den Strom ausrechnen, der da fliesst.
Stefan T.
Must du wissen wie viele Weichen gleichzeitig geschaltet werden, dann kannst du dir den Strom ausrechnen, der da fliesst.
Stefan T.
Günter König - 06.08.05 18:28
Moin Claus,
ich habe mir mal ein Stück Datenleitung genommen und probiert:
bei einer Kabellänge von mehr als 12m wird es kritisch, da dann der Spannungsabfall > 2V wird. Geschaltet habe ich eine Standard MTX Weiche mit einer Leerlaufspannung von 18V AC.
Es flos ein Strom von 1,2 A, der Spannungsabfall betrug dann über das Kabel 2,4V (bei 15m Länge).
Die Sache ist stark abhängig von den verwendeten Weichen (Stromaufnahme).
Stereo-Klinken 6,3mm (1/4 " ) sind in Verbindung mit den entsprechend guten Gegenstücken durchaus verwendbar.
Die kleinen Ausführungen ("Walkman") eher nicht.
Grüße,
Günter
P.S.: ist mein "Erstlingswerk" angekommen?
Beitrag editiert am 06. 08. 2005 18:30.
ich habe mir mal ein Stück Datenleitung genommen und probiert:
bei einer Kabellänge von mehr als 12m wird es kritisch, da dann der Spannungsabfall > 2V wird. Geschaltet habe ich eine Standard MTX Weiche mit einer Leerlaufspannung von 18V AC.
Es flos ein Strom von 1,2 A, der Spannungsabfall betrug dann über das Kabel 2,4V (bei 15m Länge).
Die Sache ist stark abhängig von den verwendeten Weichen (Stromaufnahme).
Stereo-Klinken 6,3mm (1/4 " ) sind in Verbindung mit den entsprechend guten Gegenstücken durchaus verwendbar.
Die kleinen Ausführungen ("Walkman") eher nicht.
Grüße,
Günter
P.S.: ist mein "Erstlingswerk" angekommen?
Beitrag editiert am 06. 08. 2005 18:30.
Moin Claus und allen,
Wir haben 30-Adrige Datakabel (je 0,75 mm2) benutzt, bis 18 m. Länge: keine Probleme. Weichenantriebe sind mit "capacity dischargers" ausgerüstet (siehe Peco-Katalog; sind ein Art von Ladegerät aus Elko und Wiederstand). Die Weichen brauchten das schon bei Kabeln um 1 Meter Länge. Und Stecker sind vom Computer genommen:Drückerverbindung, sind etwa 49 Pins ( und wir brauchen drei Stück für unsere 120-Adrige Verbindung
Gruß, Rudolf
Beitrag editiert am 07. 08. 2005 13:00.
Wir haben 30-Adrige Datakabel (je 0,75 mm2) benutzt, bis 18 m. Länge: keine Probleme. Weichenantriebe sind mit "capacity dischargers" ausgerüstet (siehe Peco-Katalog; sind ein Art von Ladegerät aus Elko und Wiederstand). Die Weichen brauchten das schon bei Kabeln um 1 Meter Länge. Und Stecker sind vom Computer genommen:Drückerverbindung, sind etwa 49 Pins ( und wir brauchen drei Stück für unsere 120-Adrige Verbindung
Gruß, Rudolf
Beitrag editiert am 07. 08. 2005 13:00.
Danke, Günter ist angekommen! - Allohol frei? Igittigittigitt .... werde die Kritik morgen schreiben.
Ich hatte auch an die 1/4" Klinkenstecker gedacht. Bei den kleineren breche ich mir immer die Finger beim Löten.
Die maximale Leitungslänge liegt bei etwa 3 Meter pro Modul (Weichen lokal geschaltet), so wird cat 3 es wohl tun.
Dankende Grüsse,
Claus
Ich hatte auch an die 1/4" Klinkenstecker gedacht. Bei den kleineren breche ich mir immer die Finger beim Löten.
Die maximale Leitungslänge liegt bei etwa 3 Meter pro Modul (Weichen lokal geschaltet), so wird cat 3 es wohl tun.
Dankende Grüsse,
Claus
> Könnte da gerade billig ein paar Kilometer kriegen
Claus, tu's nicht! "Billiges" Cat3 Kabel ist viel zu teuer, wenn sich später herausstellt, dass es für deinen Zweck nicht taugt - erst recht, wenn du "ein paar km" rumliegen hast.
Kauf dir stattdessen normale Schaltlitze 0.5mm2 oder besser 0.75mm2 - die ist auch billig und wird dich auf lange Zeit hinaus zufrieden stellen.
Noch ein Wort zu den Klinkensteckern: Diese ergeben ein "männliches" und ein "weibliches" Modulende - nicht reversibel. Wenn du für die in FahrtRRRichtung RRRechte Schiene den BananensteckeRRR verwendest und für die linke Schiene die Buchse, wird das Modulende reversibel. Think about...
Felix
Beitrag editiert am 07. 08. 2005 14:55.
Claus, tu's nicht! "Billiges" Cat3 Kabel ist viel zu teuer, wenn sich später herausstellt, dass es für deinen Zweck nicht taugt - erst recht, wenn du "ein paar km" rumliegen hast.
Kauf dir stattdessen normale Schaltlitze 0.5mm2 oder besser 0.75mm2 - die ist auch billig und wird dich auf lange Zeit hinaus zufrieden stellen.
Noch ein Wort zu den Klinkensteckern: Diese ergeben ein "männliches" und ein "weibliches" Modulende - nicht reversibel. Wenn du für die in FahrtRRRichtung RRRechte Schiene den BananensteckeRRR verwendest und für die linke Schiene die Buchse, wird das Modulende reversibel. Think about...
Felix
Beitrag editiert am 07. 08. 2005 14:55.
Hallo Claus und Felix,
Zum Anschluss eines Walk-around-Reglers (o.ä), wenn er nur max. 3 Leitungen benötigt, ist ein Stereo-Klinkenstecker geradezu ideal.
Als Modulverbindung (Ringleitung) würde ich eher Centronix (Drucker)Stecker oder noch besser Steckverbindungen nach DIN 41622 verwenden. Für normale Schaltaufgaben verwende ich Litze 0,14-0,25mm² , für Licht/Fahrspannung 0,5-0,75mm², wobei die Lichtspannung in der Einzelzuführung vom Knoten aus mit 0,14mm² erfolgt.
Was die (Nicht)Reversibilität von Modulen angeht, dürften Module/Segmente mit Vater/Mutter Seiten bzw Vorder/Rückseite der Regelfall sein.
LG Willi
Zum Anschluss eines Walk-around-Reglers (o.ä), wenn er nur max. 3 Leitungen benötigt, ist ein Stereo-Klinkenstecker geradezu ideal.
Als Modulverbindung (Ringleitung) würde ich eher Centronix (Drucker)Stecker oder noch besser Steckverbindungen nach DIN 41622 verwenden. Für normale Schaltaufgaben verwende ich Litze 0,14-0,25mm² , für Licht/Fahrspannung 0,5-0,75mm², wobei die Lichtspannung in der Einzelzuführung vom Knoten aus mit 0,14mm² erfolgt.
Was die (Nicht)Reversibilität von Modulen angeht, dürften Module/Segmente mit Vater/Mutter Seiten bzw Vorder/Rückseite der Regelfall sein.
LG Willi
@8
Bei Segmenten braucht es keine Reversibilität, dafür hat es zahlreiche Verbindungen -> 30-polige DIN 41622 sind ideal.
Bei Modulen sind i.d.R. nur die Gleisspannung weiterzugeben. Da gibt es eine ganze Anzahl von Modulnormen, die mit Bananensteckern (reversibel) sehr gut fahren.
Auch hier wieder: Segmente und Module stellen ganz andere Anforderungen! Nicht in einen Topf werfen!
Felix
Bei Segmenten braucht es keine Reversibilität, dafür hat es zahlreiche Verbindungen -> 30-polige DIN 41622 sind ideal.
Bei Modulen sind i.d.R. nur die Gleisspannung weiterzugeben. Da gibt es eine ganze Anzahl von Modulnormen, die mit Bananensteckern (reversibel) sehr gut fahren.
Auch hier wieder: Segmente und Module stellen ganz andere Anforderungen! Nicht in einen Topf werfen!
Felix
> "Bei Modulen sind i.d.R. nur die Gleisspannung weiterzugeben. "<
Nein Felix, die Anforderungen sind m.E. identisch, ich kenne genug Vereine die ihre Module/Segmente über mehrpolige Ringleitung verkabeln.
Es sei denn ,du reduzierst den Begriff Modul auf das, was Fremo darunter versteht.
Ansonsten sind Module frei unter einander mischbar, Segmente stellen eine Reihe optisch und betriebstechnisch zusammen gehörender Elemente dar. Diese Reihe kann man dann wieder als ein Modul ansehen.
Beispiel:
Die beiden Bahnhofssegmente unserer Anlage gehören zusammen, davor und danach kann ich beliebige Streckenmodule setzen. Das Ganze wird über die Ringleitung gekoppelt.
LG Willi
Nein Felix, die Anforderungen sind m.E. identisch, ich kenne genug Vereine die ihre Module/Segmente über mehrpolige Ringleitung verkabeln.
Es sei denn ,du reduzierst den Begriff Modul auf das, was Fremo darunter versteht.
Ansonsten sind Module frei unter einander mischbar, Segmente stellen eine Reihe optisch und betriebstechnisch zusammen gehörender Elemente dar. Diese Reihe kann man dann wieder als ein Modul ansehen.
Beispiel:
Die beiden Bahnhofssegmente unserer Anlage gehören zusammen, davor und danach kann ich beliebige Streckenmodule setzen. Das Ganze wird über die Ringleitung gekoppelt.
LG Willi
Jetzt habt Ihr mich so durcheinanadergebracht, dass ich nicht mal mehr weiss, ob ich Module oder Segmente baue ....
Felix, danke für Deine Befürchtungen. Ich werde das Polaritätsproblem entweder mit zwei Steckern oder Polwendeschaltern lösen.
Vertauschungssicherheit? Guten Dokumentation ist alles.
lg,
Claus
Felix, danke für Deine Befürchtungen. Ich werde das Polaritätsproblem entweder mit zwei Steckern oder Polwendeschaltern lösen.
Vertauschungssicherheit? Guten Dokumentation ist alles.
lg,
Claus
Hallo Klaus,
zu Modul / Segment siehe:
http://www.1zu160.net/anlagenbau/diorama-modul-anlage.php
Kombination aus beidem: Bei einer Modulanlage mit beliebig tauschbaren Modulen kann ein Modul (z.B ein Bahnhofsmodul) aus mehreren Teilen bestehen, weil der Bahnhof z.B. 4 m lang ist und am Stück zu schwer und schwierig zu transportieren wäre. In diesem Fall besteht das Modul Bahnhof (das am linken und rechten Ende das vorgegebene Modul-Kopfstück hat) aus mehreren Segmenten (z.B. linkes Weichenfeld -> Bahnsteige -> rechtes Weichenfeld; die Segmente untereinander haben individuelle Kopfstücke).
Viele Grüße Joni
zu Modul / Segment siehe:
http://www.1zu160.net/anlagenbau/diorama-modul-anlage.php
Kombination aus beidem: Bei einer Modulanlage mit beliebig tauschbaren Modulen kann ein Modul (z.B ein Bahnhofsmodul) aus mehreren Teilen bestehen, weil der Bahnhof z.B. 4 m lang ist und am Stück zu schwer und schwierig zu transportieren wäre. In diesem Fall besteht das Modul Bahnhof (das am linken und rechten Ende das vorgegebene Modul-Kopfstück hat) aus mehreren Segmenten (z.B. linkes Weichenfeld -> Bahnsteige -> rechtes Weichenfeld; die Segmente untereinander haben individuelle Kopfstücke).
Viele Grüße Joni
Joni, Danke ... mein Kommentar war eher scherzhaft gewesen .... hätte wohl doch das ".png)
" anfügen sollen, doch meine Faulheit sass am längeren Hebel.
Mann, ich bin wirklich reif für die Insel,
Claus
" anfügen sollen, doch meine Faulheit sass am längeren Hebel.Mann, ich bin wirklich reif für die Insel,
Claus
...dann wünsche ich dir schönen Urlaub auf der Insel ).png)
)))
Felix
)))Felix
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