THEMA: 8599 Kranzug von Fleischmann

Da es sich bei dem Modell um einen 90t Dampfkran handelt würde ich behaupten der würde noch mit Kohle betrieben. Somit würde ich den Kran theoretisch auch in die Zeit der Dampfloks verorten.

Gefunden habe ich ein Bild mit einer 52er vorne dran, denke aber das da durchaus noch einiges anderes aus dem Güter und Rangierbereich vorne dran passt.

Ich gebe es zu, bei mir steht eine V100 davor - schaut einfach schön aus.😜

Normalerweise muss da auch noch ein Kohletender dazu. V100 mit ihren Ablegern ist mit Sicherheit auch okay. Würde ich nehmen.
A.T. (nicht E.T. oder AT-AT)

Hallo Kirdneh,
Der Ardelt 90 t Dampfkran - das Vorbild von Fleischmann's Kran(Zug) - wurde bei der DB mit Ende des Dampfbetriebes gegen Ende der 1970er Jahre endgueltig ausgemustert.

Als typische Zug Lok kannst Du Dampfloks der Baureihen wie z B 041/043, 044, 050/051 und 094 einsetzen. Auch Diesel Loks wie z B BR V90 oder der V160er Familie sind denkbar. Meines Wissen nach sind Elloks so gut wie nie vor dem Ardelt Kranzug als Zug Loks zum Einsatz gekommen.

Wie von meinen Vorrednern schon erwaehnt, sollte der Kran Zug auch einen Wasser- und Kohle Wagen haben. Diese muessen nicht unbedingt umgebaute bzw ausrangierte Wannentender und ex Kohle tender sein. Das koennen durchaus aeltere Kessel- und O Wagen sein. Ebenso sind Geraete- und Mannschafts Wagen (z B alte Donnerbuechsen oder 3-Achser Abteilwagen) ein Muss.

Gruesse
FreddieW

Hallo Kirdneh,

schau mal in den Thread rein https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1346487 , da steht einiges.

Viele Grüße
Georg

Moin Hendrik,
ich kann dir das Heft ModellbahnSchule Nr.48 empfehlen, Hauptthema sind Bahnbaustellen mit jeder Menge Bildmaterial auch von typischen Kranzügen.


VG
Klaus

Hallo Kridneh,

Ob es so war weiß ich nicht, aber stimmig finde ich eine 50er, oder eine ihre Geschwister, die 51er oder 52er.
Ich habe die 7184 davor, dazu noch der Gerätewagen und die 2 Mannschaftswagen. Ein Wannentender als versorgungswagen ist aktuell in Arbeit.
Selbiger ist eigentlich zwingend nötig wenn ein Diesellok den Zug zum Einsatz bringt, bei Dampfloks wurde sich sonst schon mal bei der Lok bedient.
Ein V200 soll den Kranzug auch schon gezogen haben.

Gruß Detlef

Hallo,

der Fleischmann Kranzug 8599 ist ein Epoche III Modell. Hierzu passen am Besten auch Epoche III Loks. Wenn der Dampfkran zur Baustelle oder zu einem Zugunglück befördert wurde kamen in der Regel Dampf- oder Dieselloks zum Einsatz. An einer Unfallstelle ist die Oberleitung entweder nicht mehr vorhanden oder wenn sie noch vorhanden ist dann ist sie zur Sicherheit abgeschalten. Von daher macht eine Elektrolok (zumindest auf den letzten paar Metern) keinen Sinn. Also V90, V100 oder V160 oder irgendeine verfügbare Dampflok. Der Dampfkran konnte übrigens auch ohne eine Lok mit niedriger Geschwindigkeit eigenständig fahren.  



Die 52er hatte die DB bis 1963 komplett ausgemustert. Von den B-Kuppler der Baureihe 51er kam noch 19 Stück zur DRG aber sie wurden dann schnell ausgemustert - eine 51er und eine 051 sind nicht das gleiche, auch nicht eine 52er und eine 052. Die Null macht den Unterschied

Grüße
Markus

Danke an euch, werde mal schauen was ich noch zur verfügung habe, wenn alle Loks vor die Wagen stehen für die ich sie vorgesehen habe.

Im bestand sind: 2 01; 44; 52;51 und sechs 95 ach ja eine T18; eine 80 und eine T9

Kirdneh

Moin,
da ein Kranzug vom Gewicht her nicht zu vergleichen mit einem ganzen Zug Kohle- oder Eisenerzwagons wäre, denke ich ein so wichtiger Lok wie der 44 hätte man nicht eingesetzt. Es sei denn es war nichts anderes verfügbar. Ein 38er würde mit dem Kran und einige Wagen doch auch fertig werden., und 38er gab es genügend.
cheers
Norman.

Hallo,

Man muss sicherlich unterscheiden, ob es ein geplanter Einsatz (z.B. zum Einheben des Tragwerks einer Brücke) oder ein Notfalleinsatz ist. Im letzteren Fall muss es schnell gehen und da wird als Zuglok genommen, was verfügbar ist
Im ersteren Fall wurde der Kran in planmäßigen Güterzügen zum Einsatzort überführt:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/86123.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/31042.jpg
Für die "letzte Meile" dann eher eine lokale Rangierlok:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/42795.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/32132.jpg
Grade bei solchen Spezialfahrzeugen gab es wohl kaum feste Regeln.

Gruß Engelbert

Hallo Engelbert,

tolle Bilder vom Kranzug. Was mir aber auffällt ist, dass auf 3 der 4 Bilder nicht die Zusatzgewichte mit im Zug geführt wurden.
Für mich war der Zug eine "feste Einheit" inklusive Mannschaftswagen und Werkzeugwagen. Oder habe ich mich da getäuscht?

Gruß Michael

Hallo Michael,

das sind halt unterschiedliche Bauarten, nicht jeder Kran benötigte einen separaten Gegengewichtswagen. Im Grundsatz hast du Recht, Kranzüge waren im Prinzip eine "feste Einheit".

Gruß Engelbert

PS: hier gibt es weitere Infos und Bilder zum Vorbild des Fleischmann Krans:
https://www.eisenbahndienstfahrzeuge.de/kranwag...krupp-ardelt-90t.htm

@11: Hallo Michael,

ich vermute mal, dass Mannschafts- und Werkzeug-Wagen grundsätzlich nur dann unabdingbar waren, wenn es sich um einen SPONTANEN Notfall-Einsatz handelte, wo dann feuerwehrmäßig in kompletter "Montur" ausgerückt wurde, da man nie wusste, was einen am Einsatzort genau erwarten würde.

Beim GEPLANTEN Brückenträger-Einheben beispielsweise war der Kran lediglich EIN Werkzeug unter vielen vor Ort bereits vorhandenen, da bereits angelieferten - er musste insofern nicht alles selbst mitbringen.

Die ZUSATZgewichte waren - nomen est omen - nur in besonders schweren Fällen als zusätzliche Gegengewichte erforderlich, während bei leichteren Arbeiten das unauffällig eingebaute Gegengewicht bereits ausreichte.

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo,

ich frage mal hier. Ich habe ein neueres Kranzugset (aus einer Packungsauflösung) ohne seitliches Stadtwappen. Hat schon mal jemand so ein Wappen (z.B. Würzburg https://www.traktionswandel.de/sp/gal-spez4.html# ) mit Decal nachgebildet? Direkt gefunden habe ich keines, aber evtl. würde das Wappen vom Spur 0 Decal https://www.modellbahndecals.de/Decals-Loks/so...-Nummer--21011-.html passen? Wenn ich  richtig gerechnet habe, sollte das Wappen dort 3,8-3,9 Höhe mm haben.

Viele Grüße
Georg

Hallo Georg,
ich habe die Wappen einmal bei Krüger Modellbau erworben. Die führt er immer noch.

https://www.krueger-modellbau.de/kmb/index.php?p=main.modell.n.98zubehoer.7

Die Kontaktaufnahme ist nicht immer einfach, aber Versuch macht klug.

Viele Grüße
Hartmut

Hi,

wie kommst Du eigentlich mit dem Kranwagenzug durch die handelsüblichen Kurven?

Viele Grüße
Andreas

Hallo Hartmut,

ich habe vergessen zu schreiben, dass Krüger für mich nicht mehr in Frage kommt (mein letzter Versuch war vor einem halben Jahr, u.a. wegen dem Wappen). Und anrufen werde ich bei ihm sicher nicht mehr (da ist mein Bedarf gedeckt)

Viele Grüße
Georg

Edit: Hallo Andreas, bei mir 38 cm min Radius kein Problem.

@ #16 ..

Bei meinen Kranzug musste ich anfangs die Schrauben unter dern Krann ein bisschen loesen ..

Danach ging auch FLM R1 ohne probleme...

mfg,
Guus

Hallo,

um meine Frage aus #14 abzuschließen: Herr Nothaft macht mir einen Satz Wappen mit dem Schriftzug skaliert auf die passende Höhe.
Wer auch so einen Satz braucht, einfach bei H. Nothaft melden.

Viele Grüße
Georg

Hallo,

die Decals von H. Nothaft für die Wappen (danke für die schnelle und unkomplzierte Umsetzung) sind eingetroffen. Aufgebracht habe ich sie, sie müssen noch trocknen und etwas Klarlack.

Wer auch welche braucht, einfach bei H. Nothaft melden (ein weiterer Interessent hat sich wohl schon gefunden ).

Viele Grüße
Georg

Hallo,

und hier die Bilder mit den Wappen. Für die Position habe ich mich daran orientiert https://www.traktionswandel.de/sp/gal-spez4.html#

Viele Grüße
Georg

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Hallo Georg, faszinierende Fotos in dem
Bildbereich. Die habe ich so in meinen diversen Büchern noch nie gesehen.
Auch die Umsetzung am Modell gefällt mir gut.
Vielen Dank für das Zeigen

Klaus Arnold

Auch vielen Dank für die Bilder. Ich habe den FLM Kranzug, er war Teil einer Startpackung mit einer 51. Aber das Vorbild hatte ich noch nie im Einsatz gesehen.

LG Mike

Hier wird gezeigt wie die gewichte auf demm krann befestigt werden. Ich hatte keine ahnung ...

https://www.youtube.com/watch?v=QIW0B6EVZuQ

mfg,
Guus

Hallo Guus,

danke für das Video. Hier https://www.stummiforum.de/t224343f27-t-Kranzug-DB-Krupp-Ardelt-Essen.html (ungefähr in der Mitte, nach "Wie kommen die Gegengewichte eigentlich von Wagen an den Kran?" suchen) ist es beschrieben (mit Bild). Das in Aktion zu sehen ist aber was anderes.

Viele Grüße
Georg

Die Befestigung der Gegengewichte habe ich mit den dünnsten Ketten von Knupfer bk-59 gelöst.

Die Endglieder habe ich in 2 Stufen mit einer Stopfnadel aus dem Prym-Set 124 661 geweitet, ich habe die kleine (0,8mm Durchmesser) und die mittlere (0,9 mm) verwendet. Mit viel Fummelei können die Glieder an den Haken im Boden eingehangen werden und dann über die Gegenhaken am Gewicht gestreift werden.

Ein einziges Mal ist mir bei der Aktion ein Glied gerissen.
Mit Zoom fotografiert wirkt die Kette zu mächtig, aber mit etwas mehr Entfernung ist es recht gefällig.

Viele Grüße, Michel

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moinsens,

ich hab dafür die Ketten von Bavaria benutzt.

mfG

Ralf



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Hallo,

hier https://sylvias-modellbaushop.com/maintrains/fuereisenbahnenketten/ gibt es auch sehr feine Ketten "Messingkette schwarz brüniert 1,0 x 0,75 mm Drahtstärke 0,2 mm 1 Meter"

Viele Grüße
Georg

Hallo Leute,

Für den Zweck würde ich die starren Ketten empfehlen:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1354373
Die kann man ja für diesen Zweck etwas stärker gestalten und statt der 0,08mm-Drähtchen solche mit 0,15mm verwenden.

Viele Grüße
Michael