THEMA: UIC-Y Wagen Piko alt, kleine Bastelei

Hallo Hansjörg,

das Ergebnis kann sich durchaus sehen lassen. Aber man sieht dem Pikowagen sein Alter an. Der Längsträger des Pikowagen ist zu massiv, die Fenster von der Größe zu klein. Aber klar der von Minitrix ist auch nicht perfekt aber ansonsten sind die Wagen von Minitrix ganz gut gelungen.

Grüße
Markus

Hallo Markus,
Richtig, genau hinsehen darf man da nicht, aber ich weiß von keinem UIC-Y Speisewagen von MTX. In der Spurweite-N Datenbank meinte jemand, der Piko-Wagen sei maßstäblich lang, aber ich denke, da fehlen etwa 9mm.
Beste Grüße,
Hansjörg

Hallo in die Runde,

... ja so ist es, einen DR-Y-WR gibt es leider von Minitrix (noch?) nicht - was sicher auch der Anlass für Hansjörgs Herrichten des modellbahngeschichtlich interessanten Urgesteins war.

Die gleiche Idee hatte ich vor einiger Zeit verworfen - nachdem das im Geschäft begutachtete Gebrauchtstück auf einer Seite leider völlig ausgebleicht und dort inzwischen eher grün war.

Mit mehr oder weniger Abstrichen kann man leben, wenn einem ein Stück besonders lieb und wichtig ist!

Von Minitrix gibt es in Rot lediglich zwei Y-WL-Brüder sowie von Arnold den 26,4m-WR.

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo,

nun ja, es gibt in rot noch der Wrg Reko von Brawa und den Altbau Wrüe in Epoche IV von Minitrix.

Dem PIKO das Dach ein wenig flacher geschliffen und grau lackiert dann passt es mir den Maßnahmen wie in #1 ganz gut.
Zu kurz bleibt er trotzdem.

Grüße Torsten

Hallo Torsten,
Ich hatte den Eindruck, dass das Dach beim Piko sogar einen Tick niedriger als das vom Minitrix ist.
Stimmt, den Reko-Speisewagen habe ich auch noch. War der mit den UIC-Y Wagen gemeinsam im Einsatz?
Beste Grüße,
Hansjörg

Hallo,

der UIC-Y von Piko hat eine LüP von 144mm, Minitrix 153mm. Die fehlenden 9mm fallen da im Zugbild mit den maßstäblichen Wagen von Minitrix am ehesten auf. Schade das Minitrix hier noch nicht aktiv wurde (ein anderer Hersteller für die UIC-Y ist derzeit auch nicht in Sicht). Die CSD hatte ja baugleiche Wagen im Einsatz und die kamen ja auch nach Deutschland, Österreich und mit dem EC Gottfried Keller m.W. bis 1993 auch in die Schweiz. In Verbindung mit den 26,4m EC-Wagen der SBB fallen die fehlenden 9mm am CSD-Speisewagen nicht sofort ins Auge.

Grüße
Markus

Hallo Zusammen.
,wenn man den Konstrukteur der Schicht Y-Wagen persönlich kannte, dann kann man diese Wagen nicht entsorgen.
Im ME wurde auch darüber berichtet.
Das war ein echter Vollblut Modellbahner der alten Schule......
Gruß Sven

Hallo Sven,
Warum hat er die Fenster nur so klein gemacht? Ich habe meinen ersten UIC-Y Wagen als Jugendlicher Ende der 70er von meinem Zwangsumtausch in Ostberlin gekauft. Leider weiß ich nicht mehr, welcher es war.... Wegwerfen würde ich die Wagen sicher nicht, aber abgeben. Es gibt da ja richtige Fanclubs...
Gute Nacht!
Hansjörg

Hallo Hansjörg,

so ähneln sich die Geschichten: Ebenso vom Zwangsumtausch (an der Grenze wurde ich stets belehrt, dass es richtig "Pflichtumtausch" heiße, doch das "vergaß" ich immer wieder) kaufte ich 1979 im Leipziger Zentrum während der Herbstmesse meinen ersten SZD-Weitstreckenwagen. Zu 9,60 Mark der DDR. Den halte ich noch heute in Ehren - als Basis für einen nach dem Zaun-Fall entstandenen ganzen Zug (optimiert mit Fleischmann-Radsätzen und -Kurzkupplungen sowie abgesenkten Puffern).

Mit dem kräftig mittelblauen ČSD-Y-WR verknüpfe ich folgende Begebenheit:
Beim spätnachmittäglichen Halt des aus Praha kommenden D-Zuges in Pegnitz besorgte ich anno 1988 regelmäßig original Budweiser Bier, das man mir fix aus der Bordküche verkaufte. Nicht die Export-Version mit "West"-Etikett, sondern jenes mit dem tschechischen Original-Etikett aus viel gröberem Papier. Zum ziemlichen Erstaunen meiner fränkischen Bierkenner. Dieser kleine Ostimport-Exkurs war mir doch stets die 2,40 DM pro Flasche wert.

Beste Grüße, Norrskenet

EDIT: Umnachtete Schreibfehler vom Gleis gejagt.

Moin,

also mal einen kleinen Einblick in die Wagenkunde, die von Piko herausgebrachten Modelle sind keine Y-Wagen, Die Sitzwagen entsprechen dem Typ B nach OSShD und entsprechen nicht allen Vorgaben wie die späteren Y-Wagen. Nur weil sie die UIC-Y-Standartlänge aufweisen, sind diese noch lange keine Y-Wagen. Hier gibt es klar bei der DR unterschieldiche Bauserien und Ausführungen von B, Y und Y/B70.
Modelle gibt es von den B nur von Piko (DDR) und von den Y/B70 von Minitrix. Hier sind also zwei unterschiedliche Bauarten nachgebildet. So wären z.B. für den Tourex Wagen vom Typ B vorbildgerecht, während für den Städteexpress Y/B70 das korrekte Vorbild sind.

Die zwanzig Speisewagen der ersten Nachkriegsbauart für die Mitropa sind noch vor der Bauart B abgeliefert worden und entsprechen keiner der drei Bauarten und sind als unabhängie eigenständige Konstruktion zu betrachten.
Die Wagen sind auch nicht 24,5m, sondern 24,9m lang, die Dachwölbung entspricht auch noch nicht den späteren Y-Wagen der DR, es sind noch Drehtüren verbaut und auch die Fenster waren von den Abmaßen noch abweichend von den UIC-Vorgaben. Diese Wagen können als Bindeglied von konstruktiven Ansatz an Vorkriegswagen langsam hin zum UIC-Y der DR gesehen werden. Durch ihre grundsätzlich konstruktiven Unterschiede zum Typ B und Typ Y/B70 bräuchte es hier eine komplette Neukonstruktion, so das bis auf ein paar Kleinteile nichts vom Typ B oder Typ Y/B70 übernommen werden könnte.


Gruß, Matthias

Hallo Hansjörg,

beim Dach von Piko ging es mir nicht um die Höhe sondern die Form. Für meinen Geschmack sind die alle viel zu spitz. Außerdem ist das noch gar kein richtiger Y-Wagen, siehe hier:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,8086823

man sieht schon auf dem ersten sw-Bild, dass das Dach flacher ist als beim dahinter laufenden Y. Und ganz runter gerollt sieht man die Dachform noch besser. Da lässt sich auch aus der Minitrix-Form nur mit Änderung der Seitenwände nix machen. Außerdem ist der Wrm länger (24,9m) Schlosser hat den seit Jahren angekündigt aber ob er das noch schafft?

Für den tschechischen passt die Form etwas besser, die wurden später gebaut und ich vermute, dass Piko oder besser Schicht den damals als Vorbild genommen hat, in der Hoffnung, dass vielleicht die DR doch noch welche kauft. Die nächste Neubauspeisewagen nach dem WR4g-61 waren erst die Bautzender in den 80ern.

den Einsatz der Y-Wagen gibt es doch praktisch nicht. Im internationalen Verkehr kam der Wrge nicht zum Einsatz. Ich kenne ihn aus D-Zügen im Binnenverkehr, die aus Bmh, Reko, Mod und auch Y gebildet wurden. Die Y- waren allerdings da die A und AB-Wagen oder der Postwagen. Such mal nach Bildern von den 01 Einsätzen im Saaletal. Diese gemischten Züge sind einfach genial wenn man nicht auf durchgängig gleichmäßig gebildete Züge steht. Kommen gleich nach den internationalen oder den Interzonenzügen.

Grüße Torsten

http://www.voba-medien.de/html/vorbild-dr-dampfzeit.html

scroll mal ein wenig, da sind zwei Bilder von D-Zügen... sehr gemischt. bei dem Bild mit der Altbau 01 stolpere ich gerade über den grün-beigen Wagen ziemlich weit hinten. Das dürfte kein DR sein, oder gab es sowas schon so früh? In dem Zug der Altbau Wr.
Im Zug mit der 01.5 ist eindeutig ein Wrge zu sehen.

Edit: Link vergessen, sorry

Hallo Matthias,

danke, das erklärt vielleicht auch warum Minitrix hier noch nicht aktiv wurde. So intensiv habe ich mit dem DR-Fuhrpark bisher nie befasst.

Passen dann die Fenster bei den Piko-Speisewagen oder hatten die auch schon die Abmessungen der späteren UIC-Y haben müssen?

Grüße
Markus

Hallo Markus,

warum Minitrix nicht aktiv wurde, wissen nur die Verantwortlichen dort selbst. Aus meiner Sicht haben die grad in dem Zeitfenster wo Neukonstruktionen in Fernost für ein Apfel und ein Ei, mal übertrieben formuliert, zu haben waren, etwas gepennt, bzw. zu hart kaufmännisch angesetzt mit den überschaubaren YB70-Varianten. Hier hätte man noch gleich die  Förmänderungen für Typ B machen können und den WR neukonstruieren. Allein für den Tourex drängt sich das auf. Aber gut, die wollten ja auch nie groß zu viel Städteexpresswagen verkaufen und mit kurzen Speisewagen ergänzen. Da hat halt Brawa da Geschäft gemacht.

Beim Typ B und WR bleibt noch auf Hornby/Arnold zu hoffen. Hornby/Rivarossi hat die Modelle vor ein paar Jahren in H0 erst neukonstruiert auf den Markt gebracht. Die gingen am H0 Markt je nach Variante recht gut weg, vorallem die Sets wo ein WR mit zwei B-Wagen vom Typ B drin waren. Vielleicht ist man aber noch nach den leicht entstellten Moderniesierungsmurksereien etwas vorsichtigt mit DR-Wagen geworden. Die Wagen Typ B wären jedenfalls auch ne schöne Ergänzung zu ihrer 211/242, oder 01, 01.5 z.B. .

Vom Modell des Speisewagen von Piko liegt mir leider kein Modell, noch Konstruktionspläne vor. Daher kann ich die Frage nicht abschließend beantworten. Wurden aber die Modelle vom WR und Typ B nicht auch in N einst von Schicht, später VEB Prefo für Piko Produziert? Die Dimensionen, der Formenbau und vorallem die Farben schauen für mich aus wie einst die 1:100-Wagen von Schicht, außer das in N scheinbar die Drehgstelle besser getroffen wurden als in H0. Dafür wurden bei beiden Modellen der gleiche Wagenboden der B-Wagen wieder verwendet, so dass beide Typen zu kurz sind. Auch haben ja die Typ N-Wagen von Piko nur eine Lüp v. 144mm statt vorbildgerecht 153mm. So das allein bei die Typ B 6% zu kurz sind und der WR sogar 7,5% zu kurz geraten sind. Entsprechend muss auch konstruktionsseitig schon bei den Fenstern auch beschiss.... ähm... flexibel trotz aller äußeren Widrigkeiten reagiert worden sein und nur durch konstruktive Meisterleistungen im sozialistischen Formenbau durch den aufopferungsvollen unermüdlichen fleißigen Einsatz der Werktätigen wohldimensioniert angepasst worden sein, um dieses hochwertige das Präzisionsspitzenmodell auf Weltniveau hervorzubringen und erfolgreich den Plan zu erfüllen.😉

Wie man es dreht und wendet, es schreit nach Neukonstruktion.


Gruß, Matthias

PS: Hier mal eine schöne Modellgegenüberstellung vom WR und einem WLAB Typ B
https://d63oxfkn1m8sf.cloudfront.net/5216/1962/2134/hr4309_1.jpg von Rivarossi

Edit: Rechtschreibung + PS ergänzt

Also: 1:100 und andere Verkürzugen haben doch Tradition, kennt man u.a. aus Göppingen. So das ist keine Erungenschaft aus dem Osten

Aber dass da eine Neukonstruktion nicht dumm wäre, da bin ich überein.

Grüße,
Harald.

Hallo Zusammen,

@Matthias, bitte nimm mal in solchen Fällen den Sarkasmus 'raus, denn ansonsten sind ja Deine Beitrage hier hoch interessant, mit Neuigkeiten auch für mich. Vielen Dank.

Der Herr Kollege „Struwelpeter“ aus dem Forum hat offenbar mit KH Brust sogar zusammengearbeitet und dürfte die richtigen Informationen zum Y- ähm…. B-Wagen von "Schicht" aus erster Hand haben…..

In den frühen 80igern bei Treffen mit den „großen Modellbahnikonen“ im DMV die nach meinem Eindruck unter Führung von Werner Ilgner knallharte Gegner der Spur N waren, wurde auch ein Beschluss zur Umleitung der Kapazitäten zu Gunsten der Baureihe 95 (HO) gefasst. Dieser Beschluss ünterstütze final das schon mit der Ölkrise eingeleitete Ende der Spur N unter Piko. Erinnert sei an die Einstellung an den Arbeiten für eine 03/41er.

Damals konnte man aber auch die eine oder andere Episode im Foyer des Planeta-Clubhauses mitnehmen. Ob und wieviel davon geflunkert war, ist natürlich nicht mehr prüfbar. Vieles hat sich auch mit Artikeln aus der Fachliteratur mit meiner Erinnerung vermischt und manches darf sicher auch weiter diskutiert werden…..

Zwischen Auftrag zur Entwicklung der Schnellzugwagen und Fertigstellung der Muster, muss viel Zeit ins Land gegangen sein, denn damals hat man die Konstruktionszeichnungen von den Herstellern direkt bekommen, so hörte ich.
Offenbar orientierte man sich in Sonneberg zunächst noch an den Schrumpfloks und Unifahrgestellen für Loks und Wagen wie bei Arnold. Es musste schnell gehen um ein ansprechendes Grundsortiment präsentieren zu können. Die Ur V180 ähnelte sehr der Nullserie und bekam in letzter Minute noch die neue Fensteraufteilung in der Front. Nach diesen Maßen und der Piko-Gleisgeometrie richtete sich auch der vermutlich als Unterauftrag (*) vergebene Dresdner Schnellzugwagen, der im damals gefälligen R1 auch nicht zu putzig aussehen durfte. Insofern wurden die Wagen auch in N „herunter gerechnet“, womit nur noch eines zählte: Der Gesamteindruck.

Inzwischen begann man „International“ jedoch auch für die Spur N dann vorbildgetreue Fahrzeuge herzustellen. Generaldirektor Übelhör von Piko stellte 1969 dann im (*) Modelleisenbahner auch fest, dass die Absatzzahlen in HO drastisch sinken würden und der Trend hin zu Neubauwohnungen auch die Verkleinerung der Modellbahn nach sich ziehen würde.

In der Puppenstadt hatte man die Spür N betreffend, eine ausgeprägte Aversion gegen die einheimische Reichsbahn und wollte offenbar mit Exporten die geringen Stückzahlen des Binnenmarktes überbrücken. Während die Dresdner noch am gekürzten Modell des Schnellzugwagens arbeiteten, widerlegte Übelhör offenbar die Vermutung (*), dass seine Entwicklungsabteilung schwach besetzt sei mit einem Paukenschlag: „Nohab-Diesellok“.
Die 3 Nohabs in 2 Varianten waren so „International“, dass wohl noch schnell aus den B-Wagen dann Y-Wagen Bauart „Schicht“ wurden. Für die Dänische Nohab wurden daraus sogar DSB-Wagen gefertigt. Die DR hatte anstatt der Nohab mit der Wumme vorlieb nehmen müssen und deren Freunde gingen ab sofort leer aus, bis die problematische 55er erschien. Der WRge der Bauart "Schicht" für 13 Mark wurde erst später „nachgeschoben“ und war nicht in der ersten Vorstellung beim Amt für Preise enthalten. Vermutlich band zunächst die Doppelstockeinheit alle Kapazitäten, denn auch hier ähnelt die Handschrift den HO-Modellen von Schicht, die in N der einfachen 65er aus dem Jahre 1966 dazugestellt wurde und optisch nicht mehr so recht dazu passen wollte .

Hochbeinig mussten die Schnellzugwagen sein, weil es für einen fliegenden Aufbau wohl so erforderlich war. Das steckbare und robuste Pikogleis hatte recht hohe, zudem fest angebaute Antriebsgehäuse für die Weichen, die es so auch für reinen Handbetrieb gab, sodass die Wagen darüber schwenken sollten.
Die federnde Radaufhängung war eine gute Idee, mit der stets bei beleuchteten Wagen der volle Radkontakt gesichert werden sollte. Fertigungstoleranzen sorgten jedoch dafür, dass die Schnellzugwagen in den Pikoweichen hängen blieben, Kurzschlüsse verursachten und bisweilen, während der Fehlersuche unter Spannung, selbst bei automatischer Kurzschlussabschaltung, regelrecht abbrannten. Ohne große Mühen findet man derart verschmorte Drehgestelle auch auf Börsen.

Fazit:
Alle Loks und Wagen, aus der Puppenstadt Sonneberg, aus Dresden von Schicht/ Prefo aus Leipzig von Herbert Stein/ Famos und zuletzt dann noch von Perfecta Bautzen mit seiner „Schwedischen“ Fertigungsstätte, sind heute Oldtimer und wollen so auch verstanden sein. Zur Nachwuchsgewinnung sind sie jedoch allemal sehr gut geeignet!

Neue Konstruktionen, die den typischen Eindruck der Wagen zeigen, sind jederzeit willkommen - auch aus der Puppenstadt

Gruß Sven

Moin,

Harald da muss ich dir leider etwas wiedersprechen, also der besagte Speisewagen ist etwa 1:93 vom Längenmaßstab, da kamen die also schon Ende der 1960er drauf, Roco dann bei den EW IV etwa 1982, Fleischmann gar erst 1989/90 und Mäklin schon seit 2006. Du siehst also, es lebt zwar keiner mehr hinterm Mond, doch so mancher hinter der schwäbischen Alb.🙈🙉🙊
Und auch das als Referenz genannte 1:100 Pedant hatte Ende war Ende 1960er schon komplett aus Kunststoff, inkl, gut durchleutbare Inneneinrichtung aus klarorange durchgefärbten Kunststoff und hatte eine serienmäßige Innenbeleuchtung, so dass kein Kunde die Wagen ohne Zwangsinnenbeleuchtung kaufen konnte.😂

Sven, ich würd ja gern den Sarkasmuss manchmal abschalten, aber das ist serienmäßig wie die Decoder bei Trix und da noch billige Ostproduktion sogar einfach festverlötet auf der Hauptplatine. Da war auch nur noch ein Galgenhumorupdate, ein schwarzer Humorupdate und ein extra Ironiemodul upgradebar und die Gewährleistung ist auch schon lange abgelaufen. Müssen wir wohl beide also mit vorlieb nehmen.😉
Danke trotz für die Infos aus der guten alten Zeit wo der Modelleisenbahner noch froh war wenn es überhaupt mal ein neues Modell im Laden gab und man den Typ B noch in der Arbeitsgemeinschaft fix auf Städteexpress getrimmt hat, auch wenn der Längsträger weiter schwarz blieb.


Gruß, Matthias

PS: Ich hoffe auf Arnold, nachdem Piko ja unlängst die Y gebracht haben aus der Serie 1966-1970 in H0 und da gab es ja nur A, AB, B und WLAB. Aber vielleicht bauen sie ja auch den YB70 darauf auf, die von Roco haben ja milde formuliert grad bei den Exportvarianten viel Mut zu Kompromissen gezeigt haben. Aber so recht vermag ich daran nicht zu glauben, das jemand die Serien untereinander und dann noch die Exportserien modular aufbaut, so dass man aus einer Familie einen schönen DR wie MAV-Wagen ohne große Kompromisse machen kann.

Hallo miteinander,
Wahnsinn, was so ein scheinbar banaler Post für interessante Details zum Vorschein bringt! Ich hatte mir vor einigen Jahren sogar noch Piko-B-Wagen (wie ich jetzt weiß) - sogar den von der DSB - angeschafft, weil ich etwas brauchte, womit ich die BR18 laufen lassen konnte. Bei der Gegenüberstellung in #13 hat ja der eine Wagen viel niedrigere Fenster, aber wenn ich es richtig verstehe, ist das jetzt die Y?
Beste Grüße,
Hansjörg

Hallo Torsten,
Ich habe mir mal die Bilder auf Drehscheibe angeschaut. Da wird recht deutlich, dass nicht nur die Dachform beim WR B niedriger ist als beim Y, sondern auch die Fenster deutlich niedriger ausfallen. Insofern habe ich dem Konstrukteur vielleicht unrecht getan...
Beste Grüße,
Hansjörg

Hallo Torsten




irgendwie fehlt wohl ein Link dazu ....in dem bisherigen DSO Link finde ich keinen D-Zug mit einer altbau 01.5

Könntest Du den bitte noch "Nachreichen" oder "Nachschieben" ...

Grüße Jens

Hallo,

die 01.5 im DSO-Link habe ich auch noch nicht entdeckt

Den Beitrag von Rolf Köstner kannte ich bereits. Aber mit dem Wagentyp auf Rolfs Bildern hatte ich bisher keine Assoziation zum Piko-Modell herstellen können...
Man erkennt im DSO-Link jetzt aber deutlich die Unterschiede zwischen dem Vorbild und dem Piko-Modell. Auch wenn es kein UIC-Y ist sind die Fenster sind beim Piko-Modell nach wie vor zu klein, die Fenster müssten von der Lage auch höher sitzen und auch breiter sein. Die Fensteranzahl passt. Durch die Längenreduzierung und der korrekten Fensteranzahl mussten alle Fenster zwangsläufig auch schmäler werden...

Der Rivarossi-Wagen in HO ist ja ein tolles Modell geworden. Hornby könnte also die Formen auch gut für ein Spur N Modell für Arnold verwenden. Es wären ja durchaus ein paar Farbvarianten möglich. Aber ob sich das für Hornby rechnet? Träumen darf man ja

Grüße
Markus

Hallo Ihr,

in meinem Buch "Eisenbahnwagen", original Zonenware, steht geschrieben, dass es von Görlitz einen RIC Speisewagen gab und einen später auf Y-Basis gebauten Speisewagen aus Bautzen. Doch das ändert nichts an der Tatsache, dass der Piko am schönsten mit Pikowagen aussieht.
24.900mm, also wäre ein Görlitzter Speisewagen eine Neukonstruktion, denn auf dem Trixfahrgestell würde es wieder einen Krieg gegen Trix auslösen, vor allem hier.

Skizzen sind im Buch, sogar die CSD Gepäck- und Gepäck-/Postwagen. Vom Speisewagen Bauart 1970 nur ein Aufriss. Vom Aufriss her entspricht der Piko dem Görlitzer Wagen, der Bautzner hat z.B. die Küche auf der gegenüber liegenden Seite.
Nach einigem suchen, hier der Bautzner der CSD, deckungsgleich mit dem ?DR? im Buch:
https://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=70
https://www.parostroj.net/katalog/ov/formular.php3?ind=157

Gruß Frank U

Hallo Jens,

Ups, sorry, Link vergessen... nachschieben erledigt, oben editiert

Grüße Torsten

Hallo Frank U,

welche DR-Wagen meinst du? Soweit ich weiß hat die DR nur die 20 Stück, siehe mein Link auf DSO, Anfang der 60er beschafft und dann erst wieder die langen Bautzener 1984.
CSD hat dagegen die beiden von dir gezeigten Lose nach Typ Y beschafft. Die finde ich in meinem Buch auch wieder.

Grüße Torsten

Hallo Torsten,

in dem Buch ist der Speisewagen grob beschrieben, aber nicht genannt, wohin diese geliefert wurden. Bilder habe ich bis jetzt auch nur von dem CSD gefunden, was aber nichts daran ändert, dass er ein Modell wert ist. Im Gegenteil, er fehlt für die CSD Bahner mit 100%iger Sicherheit.

Na gut, das Bild vom Innenraum lässt sich auch nicht wirklich länderspezifisch zuordnen. Vielleicht mag ich mich da auch irren.

Gruß Frank U

Hallo Norrkenet,

hast du mehr infos und Bilder zum Umbau der Kupplungen wie in #9 erwähnt?

Gruß,
Björn

Hallo Frank,

na klar, so einen CSD Wr würde ich auch nur zu gerne nehmen. Die kamen in vielen Zügen auch in die DDR.
Hab mich da schon über den MAV von DM-TOYS gefreut. Den CSD bräuchte man aber für die 70er. Die waren selbst in Zügen wo sonst kaum andere CSD- Wagen liefen.

Grüße Torsten

Moin,

die Speisewagen welche an die ČSD gegangen sind unterscheiden sich von den zwanzig WR welche an die DR gegangen sind doch sehr. https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201002/WR-1976.jpg

https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_WR.php


Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

so siehts aus... aber Piko (Schicht)- Wagen sind meiner Meinung nach dem tschechischen Vorbild ähnlicher als den 20 DR-Wagen.
Wann genau kam der Speisewagen damals in N raus? Soweit ich weiß, gab es nie einen in Epoche III Beschriftung, die Sitzwagen aber schon. Nun werden die DR-Wagen sicher schon vor 1970 die EDV-Beschriftung bekommen haben, liefen sie doch meist über Grenzen hinweg. So ist zu vermuten, dass sie bereits 1968 umbeschriftet wurden um z.B. auf DB-Gebiet zu gelangen. Ich habe einen Scan, der zeigt einen solchen Wagen 1969 schon mit EDV-Nummern.

Grüße Torsten

@25: Hallo Björn,

aber gern: Ich habe ganz schlicht Fleischmann-Profikupplungen OHNE Schwalbenschwanz verwendet (Flm-Art.-Nr. 9540/1/2 je nach Kurven-Beschaffenheit), die ich per Cutter marginal angepasst habe.

Die Klammerarme der Original-Piko-Kupplungsabdeckung brechen beim Öffnen bzw. Wiederverschließen gern - also Vorsicht walten bzw. sich vorher Ersatz einfallen lassen.

Auf dem Foto sieht man zugleich die vom Übergangswulst getrennten und tiefer montierten Puffer sowie die Fleischmann-Standard-Radsätze.

Beste Grüße, Norrskenet

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Hallo,

Torsten wie was ausschaut das kann auch arg täuschen.
Zwar sind die Fensterrahmen zwar eher wie bei den ČSD tief passend zu den Abteilwagen und schön rundgelutscht an den Ecken, aber die Fensteranordnung ist eher wie bei den Mitropawagen. Die Türen sind auch klar wie beim Mitropavorbild noch als Drehtür und nicht als Drehfalttür. Was sich der Konstrukteur dabei gedacht hat, sofern er freien Entscheidungsraum zum freien Denken hatte, kann der uns sicher nicht mehr erzählen. Ebenso die schwarzen Rahmen bei ČSD-Wagen. Kann ich beim Vorbild nicht entdecken... https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201002/WR-1976.jpg
Die Chance hätten sie jedoch gehabt wenigstens die eine oder die andere Variante richtig zu machen. Warum sie das so gemacht haben bleibt ein Rätsel, was max. Konstrukteure bzw. Produktionsleiter von damals erklären können, wenn die sich nicht schon seit einer Weile sich die Radischen von unten anschauen.

Ich bleib dabei bitte neukonstruieren!


Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

ich auch, neu konstruieren.
Hatte ja auf Schlosser gehofft aber das scheint nicht mehr zu klappen. In der Preisliste steht er noch ausgepreist mit 90€ (Bausatz) drin aber auf der Seite N ist er nicht aufgeführt. Im den Neuheiten von 2019 !!! steht ganz unten, dass die Fertigstellung der Neuheiten aus den vergangenen Jahren Vorrang hat... das ist nun auch schon drei Jahre her. letztes Jahr im Mai hatte ich zuletzt mit ihm Kontakt und da sagte er mir, dass die bestellten teile für die Kühlwagen wohl in der Säure schwimmen... dürften mittlerweile komplett aufgelöst sein. Der WRm sollte dann im Herbst 2021 geliefert werden. nun ja, seitdem hab ich nichts mehr gehört und auch keine Antwort auf Nachfragen bekommen.

Grüße Torsten

Hallo Nochmal,

Nun, Karl Heinz Brust ist mit über 90 - vor der Maske, also nicht allzu langer Zeit - gestorben. Da er nicht gefragt wurde, hat er auch nichts gesagt. Er hätte es getan, denn er plauderte wirklich gerne und mit Jedem der dem Hobby verbunden war. Vielleicht wäre es dann schwarz am Himmel geworden……😊

Ein Zielmarkt wurde in der Übergangszeit wohl eher im tschechoslowakischen Gebiet gesucht. In der DDR träumte man noch Anfang der 70iger vom gemeinsamen RGW-Auto und ehrlichen, rechtschaffenen Bruderstaaten. Dabei blieb es…..
So gab es einen CSD Kesselwagen, Kühlwagen, Zementsilowagen, offenen Güterwagen, Doppelstockzug, und die komplette Schnellzugwagenreihe mit grünem Schlafwagen, der eigentlich hätte blau sein müssen, den es in DR-Version gleich gar nicht gab und der schlussendlich sowieso nur eine Bedruckungsvariante des Sitzwagens war. Insofern dürfte der Speisewagen vermutlich eher ein tschechisches Vorbild haben.
Völlig daneben waren folgerichtig die Einzelstücke CSD- CoCo-Laminatka S699 und die sogar von den Russen zurückgeschickte TschS4, welche weder im Testring von Velim noch bei Hobbex unter die Oberleitung passte.
Wer aber Länge und Drehgestellaufteilung  mit einer 250er vergleicht, der wird verblüfft feststellen, dass daraus auch eine solche hätte entstehen können.
Nochmal: Das Kombinat Piko hatte bereits ab 1971/72 mit Spur N und eigentlich schon von Anfang an mit der DR nichts am Hut, egal was man beim enteigneten Herbert Stein in Leipzig und bei den Enthusiasten in Dresden so dachte. Sie gehörten nicht zum Kombinat Piko und wurden trotzdem im Außenhandel von Funktionären unter der Marke Piko vertreten. Die Formen wurden hin und hergeschoben, wo eben noch Bilanzen für Polystyrolgranulat vorhanden waren. Piko-Direktor Übelhör hatte bereits 1969 im ME vorgeschlagen, dass kleinere Serienfertigungen an Kleinstbetriebe abgegeben werden könnten. Mit dem IX Parteitag im Jahre 1976 war diese Art von Betrieben per se abgeschafft!

Die kleinen Prefo-Motoren wurden nun dringend im Fahrzeugbau für Scheibenwaschanlagen gebraucht und an eine Erweiterung der Kapazitäten für Modellbahnen hatte man nicht zu denken, da die in Großserie zu fertigenden lukrativen Aufträge von Quelle und Neckermann für beliebiges Spielzeug und Puppen der Devisenbeschaffung dienten.

So, nach dem Ausflug in die Vergangenheit gebe ich zurück ans Funkhaus mit dem Hinweis:
Alles neu konstruieren und bitte liefern, bitte liefern!
Gruß Sven

Hallo Norrskenet,

feines Upgrade des Wagens - regt zum nachmachen an

Danje dir!

@33: Hallo Björn,

eines hatte ich vergessen: Da ich meinen SZD-Weitstrecken-Zug immer als komplette Einheit fahren lasse, habe ich lediglich erstem und letztem Wagen jeweils eine Erbse spendiert.

ZWISCHEN den Wagen hingegen ersetzte ich die Original-Piko-Kupplungen mit ihrem überlangen Schaft lediglich durch normal lange Flm-Normkupplungen, da sich dort bereits auf diese Weise fast vorbildlich kurze Wulst-Abstände ergeben.

Im Ergebnis habe ich Erbsen-Fahrer a) ein Recycling bei mir per se überzähliger Normkupplungen betrieben und b) Kosten gespart.

Dies mag bzgl. des eigentlichen Faden-Themas - Y-Wagen - etwas OT erscheinen, mag ggf.  jedoch auch für jene so oder ähnlich eine Optimierungsmöglichkeit darstellen (?).

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo Norrskenet,

noch besser als mit kürzeren N-Originalkupplungen geht es bei den Weitstreckenwagen mit der alten Roco-Kurzkupplung. Mein Zug hat diese zwischen den Wagen und an zweie eine kürzere, so wie bei dir zwischen den Wagen.

Im N-Bahn-Magazin war auch irgendwann mal eine Anleitung wie man die Wagen etwas tiefer setzen kann. Hab ich leider nicht das Heft aber vielleicht weiß jemand wo man das finden kann.

Grüße Torsten

Hallo in die Runde, hallo Torsten,
zu Deiner Frage in #28, wann die Speisewagen von Piko rauskamen...
Speisewagen WR4g beleuchtet/unbeleuchtet wurde auf der Leipziger Frühjahrsmesse 1972 gezeigt und im Modelleisenbahner 05/1972 vorgestellt. Richtig ist, dass es nie eine Epoche III Beschriftung gab. Es gab zwei verschiedene UIC- Wagennummern (früher Waggonnummer) für den WRm, Die 5050 24-27 182-6 und die 5050 24-27 197-8.
Mir liegen mehrere WRm-Wagen vor, von rot bis zum tiefsten dunkelrot, der CSD WR in dunkelblau und hellblau.
Übrigens kam die allerletzte Werbung für Spur N im Heft 12/74 des Modelleisenbahners. Ab 1975 gab es dann auch keine
Spur N Berichte mehr von der Leipziger Frühjahrs- und Herbstmesse, über was sollte auch berichtet werden
VG Reinhard

D.h ab 1975 war N in der DDR tot - im Sinne von weiterentwicklungen? Gab es danach einfach keine Neuentwicklungen mehr oder wurde die Produktion generell eingestellt?

Moin Björn,

nach 1975 war fast die ganze Modellbahnneuentwicklung in der DDR so gut wie tot und ist dahingesiecht, wie die komplette DDR-Wirtschaft bis zur Wende. Die Glanzjahre waren klar die 1950er und 1960er und als klaren Bruch kann man den Wechsel von Ulbricht zu Honnecker und die Verstaatlichung der letzten Mittelständler 1972 wie z.B. Gützold und Auhagen betrachten. Es wurde noch geschaut wie Geld aus dem Export zu holen waren, da es ja Preisbindung gab am Binnenmarkt, was keine gute Idee war. N starb als erstes und auch TT siechte vor sind hin, hatte aber entgegen N den Siegeszug durch die DDR angetreten. Da gab es ab Mitte der 1970er kaum noch Neuentwicklungen bei den Herstellern. In TT kam in den 1980ern nur noch neu die BR250/155 und  BR 119 auf den Markt und vereinzelte Güterwagenmodelle und in H0 war es auch eher ruhig. 1975 kam die grausame BR130 auf den Markt, 1977 die BR 01.5 und BR 86, 1978 die ES499 der CSD, welche auch als konstruktiver Fehlgriff aus meiner Sicht gewertet werden kann., 1979 die BR 41 Reko.
Erst wieder 1982 kam dann die BR 106, 1983 die BR03 Reko welche eigentlich nur der Kessel von der BR41 auf einem neuen Fahrwerk war, 1983 kam auch noch die BR95, 1985 die G8.2/BR56, 1987 der Rollwagen die BR 38 und dann noch 1989/90 die Saxonia und 1990 noch die sächsische IV T / BR71 welche aber wieder unter den Namen Gützold erst auf den Markt kam zur Wendezeit. Wagenmäßig war in H0 auch nichts mehr los. Nach den Moderniesierungswagen 1973 kamen dann der nächste Reisezugwagen in Form eines zweiachsigen Oberlichtgepäckwagens erst wieder 1989 und dann mitten in der Wendezeit noch die dreiachsigen Rekowagen. Güterwagenmäßig schweigen wir mal besser. Da wurde einfach nur oft noch jene Wagen, deren Formen noch nicht endgültig verschlissen waren neu aufgelegt. Die letzten Modelle welche aber teilweise Baugruppen jeweils teilten war ein zweiachsiger Kühlwagen (u. a. als Interfrigo/Coca Cola) und der Gbs Bauart Einheit aus dem Raw Leipzig. So hatte der Modellbahner in der DDR zwischendrin genug Zeit Tauschgüter zu organisierungen um gewünschte Modelle unterm Ladentisch bzw. unter der Hand zu bekommen, oder sich begehrtes aus dem Westen wie z.B. eine Dampflok BR74 von Roco irgendwie zu organisieren. Die Wegweisenden Sachen wie das Pilzgleissystem oder die Wagen von Schicht entstanden lange vor den 1970ern, so dass ab den 1970ern nur noch die Antriebe und der Kunstoff verfeinert wurde. Die BR 01.5 von Piko steht da exemplarisch, wo es laufende Weiterentwicklung in Details und am Antrieb gab. Das Großteil des Sortimentes stammte auch zum Schluss noch aus den 1960ern und teilweise noch 1950ern Jahren bei Güterwagen.

Beim VEB Piko sah es zur Wende es düster aus, nachdem u.a. Märklin und Herpa sich das ganze noch via Treuhand besichtigten und teilsweise keine Lust hatten. Wie meinte ein Bekannter der zu derzeit es Besichtigt war, nein danke, eine Lagerhalle nur mit Geschirr für das firmeneigene Ferienheim und ein Lagerraum Kistenweise Zimmerthermometer für den DDR-Binnenmarkt, welche unverkäulich waren (zeigten "zufälligerweise" ein paar Grad zu viel an). Und das ganze Kombinat machte keinen guten Eindruck. Lediglich Gützold, Auhagen, Sachsenmodelle und Pilz schafften einen halbwegs guten Start und auch BTTB krieselte noch bis 1994, bis der Herr Tillig der vorher Pilz sein eigen schon nannte, BTTB übernommen hatte und mit der neuen Marke Tillig auf den Markt trat. Piko fand zwar 1992 zum Herrn Wilfer, aber kam Anfangs so garn richtig aus den Latschen und war oftmals erstmal mit Abverkäufen alter Überproduktionen beschäftigt und Überarbeitung der Werkzeuge und Umrüstung auf NEM-Schächte. So dass erst so richtig u.a. mit den Senftöpfen Ende der 1990er so richtig wieder in schönen Stückzahlen Stückweise aufwärts ging. Derweil waren die Fleischmannvertreter schon einmal über die neuen Länder hinweggezogen im großen Stile und haben zusammen mit Roco in den 1990ern das Geschäft in den neuen Ländern gemacht, nachdem die Leute übersättigt mit den alten Pikokonstruktionen waren, welche noch dutzend- bzw. Kistenweise bei den Händlern im Abverkauf lagen.
Wagen Typ B gab es so z.B. neu zwischen 12-15 DM im Handel und auch die vierachsigen Güterwagen wurden so im Preisbereich bis DM 19,90 noch sehr lange abverkauft und ich kann mich auch noch an Zirkusstartsets erinnern, die in Masse wie sauer Bier in den Regalen lagen.


Gruß, Matthias

Edit: Rechtschreibverschlimmbesserung

Hallo Zusammen
Ich denke, dass da schon genaueres zum Thema Modellbahnen in der DDR verfügbar ist.
Dass die Reste der Formen der BTTB in Sebnitz landeten war ein Kraftakt. Die Formen einer Reihe von Loks waren in Leningrad/Petersburg schlicht geklaut worden.....
Leska - Angler wissen- und Modellgleis Sebnitz -das ist heute die Location von Tillig, nebst Produktion hinter der Grenze..
Wir müssen unterscheiden, dass die Fertigung und die Zuweisung von Bilanzen für Material und Forschung den Wirtschafträten der Bezirke unterstand. Die Kombinate waren jedoch dem Wirtschaftsministerium der DDR unterstellt, die auch den Außenhandel organisierten.. Insofern waren zuletzt nur noch Berlin (TT) sowie die Bezirke Dresden (N und HO), Karl Marx Stadt (Ho und Zubehör) Halle (Signale N-HO) und Suhl bilanziert beteiligt.
Prefo hatte sich vor Übergabe der Stein-Formen nach Bautzen, noch um die neuen  Bi-Wagen verdient gemacht - allein in der Sturzhelm -und Multboybude gab es gar keine Lackierstrecke und über Weiteres schweigen wir.....Der Wille war jedenfalls da!
1987 begannen die Arbeiten in der Konsumgüterproduktion des EKD für einen neuen Fahrregler mit HF Überlagerung zur Dauerversorgung der Zugbeleuchtung ähnlich dem eingestellten Lux Konstant und einer Mehrzugsteuerung, der aber nicht mehr über die Wende kam..  
Insofern konnte man auch 1988 noch vor Weihnachten neu gefertigte N BR 65 und 118 beider Formen Kaufen, wenn man das Engagement von Arnold ab 1987 und deren Angebot im Intershop mal vernachlässigt..

Anbei aber noch ein paar Fotos der Schnellzugwagen hinter den drei 01.1-2 vergangener Jahre.
Welche so gesehen stimmiger ist, muss Jeder selbst beurteilen.
Gruß Sven

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