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THEMA: Kato/Lemke TGV Thalys
THEMA: Kato/Lemke TGV Thalys
Meine ersten eindrücke dieses Modell's sind :
Der 10-teilige TGV Thalys ist gelunges Modell, der ein ausgewachsenes Maß von 126 cm hat. Auch ohne Digitalumbau hat er ein gutes Fahrverhalten. Die Modellumsetzung finde ich gelungen. Das wechselnde Spitzen/Schlußlicht sind in LED ausführung, Motor mit 2 Schwungmassen ausgestattet (lt. zeichnung des Waschzettel's) mein befahrener Mindestradius ( R2 von Minitrix ) auf dem Testoval wird ohne probleme bei 12V durchfahren ( Zuggarnitur jedoch noch nicht eingefahren ) Fahrzeit nach dem erstmaligen auspacken 10 min.
Packungsinhalt
- TGV Thalys 10-teilig
- Unitrackgleise 6 mal 248 mm und einmal Prellbock 50,5 mm
mein Fazit ---> der Zug ist seinem Preis wert
Gruß Roland
Der 10-teilige TGV Thalys ist gelunges Modell, der ein ausgewachsenes Maß von 126 cm hat. Auch ohne Digitalumbau hat er ein gutes Fahrverhalten. Die Modellumsetzung finde ich gelungen. Das wechselnde Spitzen/Schlußlicht sind in LED ausführung, Motor mit 2 Schwungmassen ausgestattet (lt. zeichnung des Waschzettel's) mein befahrener Mindestradius ( R2 von Minitrix ) auf dem Testoval wird ohne probleme bei 12V durchfahren ( Zuggarnitur jedoch noch nicht eingefahren ) Fahrzeit nach dem erstmaligen auspacken 10 min.
Packungsinhalt
- TGV Thalys 10-teilig
- Unitrackgleise 6 mal 248 mm und einmal Prellbock 50,5 mm
mein Fazit ---> der Zug ist seinem Preis wert
Gruß Roland
shaker [Gast] - 17.04.05 18:33
he, hat der lemke dir das aufgeschrieben ? ,-))))
Roland [Gast] - 17.04.05 18:36
@shaker
nein! das sind meine persönlichen erste Eindrücke dieses Modells
Roland
nein! das sind meine persönlichen erste Eindrücke dieses Modells
Roland
Karl Schotter - 17.04.05 21:02
Hallo Roland,
gibt es eine Kurzkupplung zwischen den Triebköpfen und dem "Rest" des Zuges, oder ist - wie beim Eurostar und beim TGV - viel Luft dazwischen?
Es grüßt
Karl Schotter
gibt es eine Kurzkupplung zwischen den Triebköpfen und dem "Rest" des Zuges, oder ist - wie beim Eurostar und beim TGV - viel Luft dazwischen?
Es grüßt
Karl Schotter
shaker [Gast] - 17.04.05 21:27
dann is ja alles paletti ? oder ?
http://www.onlinekosten.de/news/artikel/17205
http://www.onlinekosten.de/news/artikel/17205
Kai F. Lahmann - 17.04.05 21:37
@4: und das verwundert? Man verläßt sich ja auch nicht auf eine Quelle alleine...
Sascha [Gast] - 17.04.05 22:07
soll das ne anfangspackung in form eines ovals mit abstellgleis sein?
wenn dem so ist, was soll ich mit nem thalys groß rangieren? *g*
wenigstens haben die japaner dann insiderhumor bewiesen....png)
wenn dem so ist, was soll ich mit nem thalys groß rangieren? *g*
wenigstens haben die japaner dann insiderhumor bewiesen...
Gast [Gast] - 17.04.05 22:13
..."mein Fazit ---> der Zug ist seinem Preis wert"
Welcher Preis war das denn ?
Welcher Preis war das denn ?
Doppelgroschen - 18.04.05 07:58
@3 als Kurzkupplung kann man das nicht bezeichnen, es sind in der geraden 3 mm Luft
@6 die Gleiszugabe soll sich nicht als anfangspackung verstehen, da ja nur gerade Gleisstücke enthalten sind, ich glaub eher für die Vitrine.png)
@7 den habe ich glatt vergessen zuerwähnen , ich habe 245 Euro bezahlt, teilweise wirds aber bestimmt auch preiswerter gehen wie z.B. bei eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...&ssPageName=WDVW
Roland
der sich nun auch in der N-Bahner Liste eingetragen hat
@6 die Gleiszugabe soll sich nicht als anfangspackung verstehen, da ja nur gerade Gleisstücke enthalten sind, ich glaub eher für die Vitrine
@7 den habe ich glatt vergessen zuerwähnen , ich habe 245 Euro bezahlt, teilweise wirds aber bestimmt auch preiswerter gehen wie z.B. bei eBay
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am...&ssPageName=WDVW
Roland
der sich nun auch in der N-Bahner Liste eingetragen hat
StephaN Muthig - 18.04.05 11:22
Hallo,
ich habe mir das Modell am Wochenende bei einem Freund angeguckt. Sehr schönes Modell. Mit dem Anstand zwischen den Triebköpfen und dem Restzug kann ich gut leben.
Toll: die Drehgestelle sind bereits mit einer Stromabnahme ausgerüstet, so das der Einbau einer Beleuchtung keine Arbeiten an den Drehgestellen erfordert.
Beleuchtung in beiden Richtungen fast Weiß => gute Auswahl der LED's
Mir gefällt der Zug. Da ich mit meiner Frau mit diesem Zug nach Paris fahren werde, ist er von Ihr auf meine Wunschliste gesetzt worden.png)
MfG
StephaN Muthig
der nicht von Lemke gesponsort wurde, sondern den Zug wirklich in der Hand hatte und damit gefahren ist.
(ungeheuer, solche Unterstellungen)
ich habe mir das Modell am Wochenende bei einem Freund angeguckt. Sehr schönes Modell. Mit dem Anstand zwischen den Triebköpfen und dem Restzug kann ich gut leben.
Toll: die Drehgestelle sind bereits mit einer Stromabnahme ausgerüstet, so das der Einbau einer Beleuchtung keine Arbeiten an den Drehgestellen erfordert.
Beleuchtung in beiden Richtungen fast Weiß => gute Auswahl der LED's
Mir gefällt der Zug. Da ich mit meiner Frau mit diesem Zug nach Paris fahren werde, ist er von Ihr auf meine Wunschliste gesetzt worden
MfG
StephaN Muthig
der nicht von Lemke gesponsort wurde, sondern den Zug wirklich in der Hand hatte und damit gefahren ist.
(ungeheuer, solche Unterstellungen)
Hallo!
@4: Warum muss alles gleich Schleichwerbung sein, wenn ein Modell mal nicht zerrissen wird? Auf jeden Fall finde ich es toll, dass auch mal jemand einen Thread aufgemacht hat, weil er zufrieden ist und nicht nur dann, wenn es was zum Schimpfen gibt.
Ich habe mittlerweile den Thalys auch bekommen und in kürze wird es eine Produktvorstellung mit Bildern geben.
In Kürze:
Formenbau ist gut und sauber gelungen. Die Kupplung zwischen Triebfahrzeug und erstem Wagen könnte etwas kürzer sein, ist aber nicht weiter tragisch.
Stromabnehme: Bewährtes Prinzip über die Achslager und bewährt gut.
Motor: Läuft super. Toller Auslauf (... Cox wird damit keine Freude haben
) ) und fast lautlos. Zieht den Zug ohne Probleme auch über Steigungen.
Pantho: Nur Panthoatrappen aus Kunststoff - die aber sehr fein und stehen nicht über das Gehäuse über.
Fahrverhalten: Noch nie so ein gutes Fahrverhalten gesehen: Mit voller Geschwindigkeit (und die ist nicht gerade langsam - wie es sich für einen Hochgeschwindigkeitszug eben gehört) schafft der Zug ohne die kleinsten Probleme den Radius 1, S-Kurven und das ganze auch im Gefälle mit leicht nach außen geneigten Gleisen. Und das beste: Alles in gezogener UND geschobener Fahrtrichtung (Grund dafür ist ein sehr niedriger Schwerpunkt).
Beleuchtung: Weiß und Rot mittels LED. Die weißen LEDs haben eine schöne Lichtfarbe
Digital: Leider keine Schnittstelle. Da jedoch Platz vorhanden ist, lässt er sich relativ einfach nachrüsten. Eine Ersatz-Platine mit Schnittstelle wird ab Juni als Ersatzteil lieferbar sein.
Mein Fazit: Auf jeden Fall empfehlenswert. Der Preis ist sicherlich mehr als fair, da der ganze Zug immerhin 10teilig ist.
Soweit mal meine ersten Eindrücke.
lg
ismael
@4: Warum muss alles gleich Schleichwerbung sein, wenn ein Modell mal nicht zerrissen wird? Auf jeden Fall finde ich es toll, dass auch mal jemand einen Thread aufgemacht hat, weil er zufrieden ist und nicht nur dann, wenn es was zum Schimpfen gibt.
Ich habe mittlerweile den Thalys auch bekommen und in kürze wird es eine Produktvorstellung mit Bildern geben.
In Kürze:
Formenbau ist gut und sauber gelungen. Die Kupplung zwischen Triebfahrzeug und erstem Wagen könnte etwas kürzer sein, ist aber nicht weiter tragisch.
Stromabnehme: Bewährtes Prinzip über die Achslager und bewährt gut.
Motor: Läuft super. Toller Auslauf (... Cox wird damit keine Freude haben
Pantho: Nur Panthoatrappen aus Kunststoff - die aber sehr fein und stehen nicht über das Gehäuse über.
Fahrverhalten: Noch nie so ein gutes Fahrverhalten gesehen: Mit voller Geschwindigkeit (und die ist nicht gerade langsam - wie es sich für einen Hochgeschwindigkeitszug eben gehört) schafft der Zug ohne die kleinsten Probleme den Radius 1, S-Kurven und das ganze auch im Gefälle mit leicht nach außen geneigten Gleisen. Und das beste: Alles in gezogener UND geschobener Fahrtrichtung (Grund dafür ist ein sehr niedriger Schwerpunkt).
Beleuchtung: Weiß und Rot mittels LED. Die weißen LEDs haben eine schöne Lichtfarbe
Digital: Leider keine Schnittstelle. Da jedoch Platz vorhanden ist, lässt er sich relativ einfach nachrüsten. Eine Ersatz-Platine mit Schnittstelle wird ab Juni als Ersatzteil lieferbar sein.
Mein Fazit: Auf jeden Fall empfehlenswert. Der Preis ist sicherlich mehr als fair, da der ganze Zug immerhin 10teilig ist.
Soweit mal meine ersten Eindrücke.
lg
ismael
Hallo!
Habe soeben auch meinen vorbestellten Thalys beim freundlichen Fachhändler um die Ecke abgeholt. Bin vom Modell sehr angetan. Kann ismael nur beipflichten!!!
Deutsche Hersteller sollten sich Kato-Modelle mal näher anschauen und bzgl. Preis-/Leistungsverhältnis mal Kato als Messlatte benutzen!
Gruß - Werner P
Habe soeben auch meinen vorbestellten Thalys beim freundlichen Fachhändler um die Ecke abgeholt. Bin vom Modell sehr angetan. Kann ismael nur beipflichten!!!
Deutsche Hersteller sollten sich Kato-Modelle mal näher anschauen und bzgl. Preis-/Leistungsverhältnis mal Kato als Messlatte benutzen!
Gruß - Werner P
Cox [Gast] - 25.04.05 08:28
Auch wir haben den Zug am Samstag getestet. Erstklassig, da kommt kein ICE aus deutscher Produktion ran. Schon gar nicht für einen Preis von ca. 220 Euro.
Ismaels LED-Angabe kann ich nicht bestätigen. Bei unserem Zug leuchten sie blau.
Unbedingt empfehlenswert, wenn auch ein bißchen zu kurz :))
Gruss
Cox
Ismaels LED-Angabe kann ich nicht bestätigen. Bei unserem Zug leuchten sie blau.
Unbedingt empfehlenswert, wenn auch ein bißchen zu kurz :))
Gruss
Cox
Hallo!
@Cox: Wieso zu kurz? Ist doch im Vorbild auch nur 10teilig unterwegs. Oder meinst du, dass deinetwegen das Vorbild rühig etwas länger sein dürfte?
lg
ismael
@Cox: Wieso zu kurz? Ist doch im Vorbild auch nur 10teilig unterwegs. Oder meinst du, dass deinetwegen das Vorbild rühig etwas länger sein dürfte?
lg
ismael
Cox,
fahr doch Tandem).png)
CU
WE
fahr doch Tandem
CU
WE
Doppelgroschen - 25.04.05 12:58
@Cox
im Original ist er auch nur 201 m lang, macht nach Adam Riese 1,26 m im Maßstab 1:160.
Die Weißen LED's meines Modells haben nur einen geringen blauton.
Roland
im Original ist er auch nur 201 m lang, macht nach Adam Riese 1,26 m im Maßstab 1:160.
Die Weißen LED's meines Modells haben nur einen geringen blauton.
Roland
Cox [Gast] - 25.04.05 13:17
Ja klar, die sollten verlängern! In Korea fährt das Teil mit 18 Zwischenwagen zwischen Seoul und Pusan. Wundert mich garnicht, daß die Franzosen mit dieser S-Bahn schneller als der ICE sind :)) Sagen sie jedenfalls.
Roland, auf der roten Schnauze sieht das blaue Licht einfach sch.... aus. Verstehe ich nicht, bei den Re 6/6 kriegen sie es doch auch weiß hin.
Gruss
Cox
Roland, auf der roten Schnauze sieht das blaue Licht einfach sch.... aus. Verstehe ich nicht, bei den Re 6/6 kriegen sie es doch auch weiß hin.
Gruss
Cox
Hallo!
@Cox: Bei meinem Zug sehen die LED´s fast wie Glühbirnchen aus - entweder empfinden wir ander oder es gibt etwas Serienstreuung. Aber man kann bei Nichtgefallen immer noch die LED gegen Glühbirnchen tauschen oder gegen Golden White LED.
Meine Produktvorstellung samt Bildern ist online:
http://www.1zu160.net/test/kato-tgv-thalys.php
lg
ismael
@Cox: Bei meinem Zug sehen die LED´s fast wie Glühbirnchen aus - entweder empfinden wir ander oder es gibt etwas Serienstreuung. Aber man kann bei Nichtgefallen immer noch die LED gegen Glühbirnchen tauschen oder gegen Golden White LED.
Meine Produktvorstellung samt Bildern ist online:
http://www.1zu160.net/test/kato-tgv-thalys.php
lg
ismael
Hallo zusammen,
Ich habe den TGV Thalys auch gesehen und kann mich den vorherigen Beiträgen nur anschliessen. Ein Klasse Modell .Er steht bei mir auf der Wunsch Liste.
Werde ihn mir die Tage auch zulegen und dann auf die digi. Platinen warten ( Hoffe mal das Sie bald kommen.
Eine Frage habe ich bitte.
Welche Länge hat das Kato Modell genau ?
Brauch den Wert um für den TGV Thalys ein einzel Vitrine zu bauen.
Danke und Grüsse
Arni
Ich habe den TGV Thalys auch gesehen und kann mich den vorherigen Beiträgen nur anschliessen. Ein Klasse Modell .Er steht bei mir auf der Wunsch Liste.
Werde ihn mir die Tage auch zulegen und dann auf die digi. Platinen warten ( Hoffe mal das Sie bald kommen.
Eine Frage habe ich bitte.
Welche Länge hat das Kato Modell genau ?
Brauch den Wert um für den TGV Thalys ein einzel Vitrine zu bauen.
Danke und Grüsse
Arni
Hallo!
Länge ist ziemlich genau 126 cm (beim schlampigen Messen waren es 126,5 cm bei mir).
Digitalplatinen sollen Juni / Juli erhältlich sein.
lg
ismael
Länge ist ziemlich genau 126 cm (beim schlampigen Messen waren es 126,5 cm bei mir).
Digitalplatinen sollen Juni / Juli erhältlich sein.
lg
ismael
Cox [Gast] - 25.04.05 14:58
Ja das wird es sein, Ismael. Hier sollten die Firmen bessere Qualität selektieren. Der Preisunterschied wird sie wohl nicht umbringen. Ich habe da ganz gute LED von led_baron und e-jum bei Ebay bekommen. Ich habe vor, damit Turmmasten zu beleuchten.
Mich hat dieser Blaustich schon bei den Lemke-Tauri gestört. Ich bin nicht allzu pingelig aber der Eindruck ist fremd. Auf keinen Fall jedoch sehe ich, schon aus Gewährleistungsgründen ein, an neuen Fahrzeugen Teile zu tauschen.
Gruss
Cox
Mich hat dieser Blaustich schon bei den Lemke-Tauri gestört. Ich bin nicht allzu pingelig aber der Eindruck ist fremd. Auf keinen Fall jedoch sehe ich, schon aus Gewährleistungsgründen ein, an neuen Fahrzeugen Teile zu tauschen.
Gruss
Cox
Loko [Gast] - 25.04.05 16:00
Habe den Zug inzwischen auch bekommen, in der tat sehr gut gelungen - bis auf die Pantos. Entsetzlich, wie schon bei den Vorgänger-TGV's. Da hätte ich doch lieber einen 10er oder 20er mehr ausgegeben und ordentliche auf dem Dach. OK, man kann nicht alles haben.
Was die Länge angeht für meine Verhältbnisse genau richtig, ansonsten emfehle ich Doppeltraktion, das sieht sehr eindrucksvoll aus. War am Wochenende am Gare du Nord in Paris, bis man von der Bahnhofshalle bis zum Ende eines zweiteiligen Thalys läuft, ist man schon ein paar Minuten unterwegs. Gegenüber standen zwei Eurostar, die waren beide mit 18 Zwischenwagen, Cox, vielleicht ist das was für Dich
Gruss
Alex
Was die Länge angeht für meine Verhältbnisse genau richtig, ansonsten emfehle ich Doppeltraktion, das sieht sehr eindrucksvoll aus. War am Wochenende am Gare du Nord in Paris, bis man von der Bahnhofshalle bis zum Ende eines zweiteiligen Thalys läuft, ist man schon ein paar Minuten unterwegs. Gegenüber standen zwei Eurostar, die waren beide mit 18 Zwischenwagen, Cox, vielleicht ist das was für Dich
Gruss
Alex
N-Train-Fan - 25.04.05 16:00
Hallo zusammen,
auch ich habe sofort (lange vorbestellt) beim Thalys zugeschlagen und, wen wunderts, natürlich sofort digitalisiert (Motor- und Steuerwagen). Die DCC-Decoder fähige Platine soll 29,80 € für Motor- und Steuerwagen kosten. Es geht jedoch auch ohne die Platinen zu tauschen. Die bereits vorhandenen Strohmabnehmer in den Wagons für die Innenbeleuchtung ist ebenfalls eine tolle Idee, die mich gleich dazu verführt hat die Innenbeleuchtung zu bestellen.
Mit der weißen Beluchtung gebe ich Cox Recht, da sollte man die LED ersetzen.
Zum digitalen Fahrverhalten kann ich nur sagen - super genial.
Hoffentlich bringt Kato noch mehr solche Modelle!
Macht's gut und viel N-Spaß,
Gruß aus Worms,
Benno
auch ich habe sofort (lange vorbestellt) beim Thalys zugeschlagen und, wen wunderts, natürlich sofort digitalisiert (Motor- und Steuerwagen). Die DCC-Decoder fähige Platine soll 29,80 € für Motor- und Steuerwagen kosten. Es geht jedoch auch ohne die Platinen zu tauschen. Die bereits vorhandenen Strohmabnehmer in den Wagons für die Innenbeleuchtung ist ebenfalls eine tolle Idee, die mich gleich dazu verführt hat die Innenbeleuchtung zu bestellen.
Mit der weißen Beluchtung gebe ich Cox Recht, da sollte man die LED ersetzen.
Zum digitalen Fahrverhalten kann ich nur sagen - super genial.
Hoffentlich bringt Kato noch mehr solche Modelle!
Macht's gut und viel N-Spaß,
Gruß aus Worms,
Benno
Cox [Gast] - 25.04.05 16:08
Doppeltraktion kann man leider vergessen, der Antrieb sitzt im Triebkopf. Damit wird der Zug, wie auch der ICE2 im Blockbetrieb zum Problemfall.
Wann lernt die Baggage endlich mal, daß der Antrieb eines Triebzugs in einen Mittelwagen gehört? Wenn die Power fehlt, packt man einen weiteren Antriebs-Mittelwagen dahinter. Und für einen akzeptablen Blockbetrieb ist das auch optimal.
Natürlich sollte man nicht gerade den Speisewagen wählen. Der sieht gleich hinter dem Triebkopf albern aus. Noch alberner wirken dann zwei Antriebs-Speisewagen hintereinander.
Gruss
Cox
Wann lernt die Baggage endlich mal, daß der Antrieb eines Triebzugs in einen Mittelwagen gehört? Wenn die Power fehlt, packt man einen weiteren Antriebs-Mittelwagen dahinter. Und für einen akzeptablen Blockbetrieb ist das auch optimal.
Natürlich sollte man nicht gerade den Speisewagen wählen. Der sieht gleich hinter dem Triebkopf albern aus. Noch alberner wirken dann zwei Antriebs-Speisewagen hintereinander.
Gruss
Cox
HGS [Gast] - 25.04.05 16:09
Das weiße LED-Licht ist doch Mischlicht. Kann man das nicht durch verdünnten gelben/orangen Transparentlack korrigieren?
Loko [Gast] - 25.04.05 17:21
Cox, entscheidend ist doch nicht, wo der Antrieb ist, sondern wo die Stromabnahme des Zuges ist. Und gerade beim Thalys durch die stromführend gelagerten Achsen kann man sich doch das (die) Drehgestell(e) aussuchen, die dem Antrieb den Saft geben. Und wenn Du zwei Züge elektrisch miteinander verbindest und nur einen den Strom abnehmen läßt, hast Du Dein Problem mit der Blockstelle auch nicht mehr.
Gruss
Alex, der froh ist, dass zumindest die Stromabnahme im Triebkopf ist, sonst würde nur der halbe Zug am Bahnsteig stehen
Gruss
Alex, der froh ist, dass zumindest die Stromabnahme im Triebkopf ist, sonst würde nur der halbe Zug am Bahnsteig stehen
Cox [Gast] - 25.04.05 17:53
Au Alex, da triffst Du einen ganz wunden Punkt! Hattest Du mal die Chance, den ICE-V von Trix zu kuppeln? Horror! Bloß keine stromführenden Verbindungen.
Ich hatte mal ein paar Shinkansen und den Odoriko von Kato. Super-Züge! Und die hatten alle den ersten Wagen angetrieben.
Ich habs auch nicht so gerne, wenn die 2 Antriebe eines Zuges einen Meter voneinander entfernt sind. Ihr könnt ja mal spaßeshalber eine Lok hinter den 8. Wagen eines Intercitys zwischenspannen. Im Flachland geht das noch an aber wenn die erste Lok klettert und die zweite noch in der Ebene läuft, dann braucht man schon eine gute Regelung, die das abgleicht. Und ich fahre analog, geht also nicht.
Es ist also mit kleinen Differenzen zu rechnen so daß sich der Zug bei Gefälle in der Kurve flachlegt oder aber in der Steigung staucht.
Ich habe es ausprobiert. Mit 2 Hobbytrain-Tauri hats leidlich funktioniert aber mit anderen Loks habe ich an den Fingernägeln geknabbert. Kann ich nicht empfehlen.
Gruss
Cox
Ich hatte mal ein paar Shinkansen und den Odoriko von Kato. Super-Züge! Und die hatten alle den ersten Wagen angetrieben.
Ich habs auch nicht so gerne, wenn die 2 Antriebe eines Zuges einen Meter voneinander entfernt sind. Ihr könnt ja mal spaßeshalber eine Lok hinter den 8. Wagen eines Intercitys zwischenspannen. Im Flachland geht das noch an aber wenn die erste Lok klettert und die zweite noch in der Ebene läuft, dann braucht man schon eine gute Regelung, die das abgleicht. Und ich fahre analog, geht also nicht.
Es ist also mit kleinen Differenzen zu rechnen so daß sich der Zug bei Gefälle in der Kurve flachlegt oder aber in der Steigung staucht.
Ich habe es ausprobiert. Mit 2 Hobbytrain-Tauri hats leidlich funktioniert aber mit anderen Loks habe ich an den Fingernägeln geknabbert. Kann ich nicht empfehlen.
Gruss
Cox
Loko [Gast] - 25.04.05 18:45
OK Cox, aber gerade beim Thalys kann man das eleganter lösen, indem Du die beiden Triebzugeinheiten fest kuppelst, und zwar Motorwagen an Motorwagen (die sind dann beide in der Mitte des Zuges, so wie Du das haben wolltest), sodass von beiden die gleiche Leistung abverlangt wird. Wenn Du jetzt noch die Stromabnahme vom vorausfahrenden Steuerwagen vornimmst, alle anderen Achsen, auch die der Triebköpfe, stromlos schaltest, hast Du das Problem doch gelöst, oder habe ich einen Denkfehler?
Gut, jetzt brauchst Du noch einen Mirkofeinmechaniker, der die Klappen am Bug der Triebköpfe öffnet und eine Kupplung (stromführend) einbaut...
Gruss
Alex
Gut, jetzt brauchst Du noch einen Mirkofeinmechaniker, der die Klappen am Bug der Triebköpfe öffnet und eine Kupplung (stromführend) einbaut...
Gruss
Alex
Cox [Gast] - 25.04.05 19:01
Nein, hast Du recht, das wäre ein Super-Konzept, und zwar für beide Fahrtrichtungen. Aber dann müßtest Du natürlich stromführende Kupplungen vorsehen und einen der Motoren drehen.
Technisch geht alles, Alex, ich finde aber, da sollten die Hersteller mal ein bißchen nachdenken. Wären sie selbst Modellbahner, würde das nicht passieren. Oder?
Gruss
Cox
Technisch geht alles, Alex, ich finde aber, da sollten die Hersteller mal ein bißchen nachdenken. Wären sie selbst Modellbahner, würde das nicht passieren. Oder?
Gruss
Cox
Loko [Gast] - 25.04.05 19:04
Stimmt wohl. Aber vielleicht sind sie es ja auch, nur in den 25qm-Wohnungen in Tokyo haben die eh nur Platz für einen einzigen Zug...
schönen Abend, ich fahr jetzt nach Hause
Alex
schönen Abend, ich fahr jetzt nach Hause
Alex
Hallo!
@Cox: Du und deine Anlage repräsentieren sicherlich nicht den Durchschnittsbahner und auch nicht dessen Ansprüche - und die Hersteller sind sicherlich bestrebt, die Ansprüche des Durchschnittes zu erfüllen. Ich für meinen Teil habe den Antrieb lieber im Triebkopf als im Mittelwagen und da stehe ich sicherlich nicht alleine mit meiner Meinung. Aber ich fahr auch keine Doppeltraktionen und bin froh, dass ich den ganzen Zug gerade noch im Bhf unterbringe.
Und auch hier gilt: Allen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
lg
ismael
@Cox: Du und deine Anlage repräsentieren sicherlich nicht den Durchschnittsbahner und auch nicht dessen Ansprüche - und die Hersteller sind sicherlich bestrebt, die Ansprüche des Durchschnittes zu erfüllen. Ich für meinen Teil habe den Antrieb lieber im Triebkopf als im Mittelwagen und da stehe ich sicherlich nicht alleine mit meiner Meinung. Aber ich fahr auch keine Doppeltraktionen und bin froh, dass ich den ganzen Zug gerade noch im Bhf unterbringe.
Und auch hier gilt: Allen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
lg
ismael
Cox [Gast] - 26.04.05 09:39
Da hast Du sicher recht, Ismael. aber hänge das bitte nicht an der Anlagengröße auf. Was ich geschrieben habe, betrifft ALLE Modellbahner, die mit Blocksicherung oder einem automatisierten Schattenbahnhof fahren. Egal welche Elektronik, überall wo ein Halteabschnitt auf nur eine Lok dimensioniert ist, müssen Kunstkniffe angewandt werden. Und das müßte mit ein bißchen Nachdenken der Hersteller eigentlich nicht sein.
Sooo furchtbar exotisch finde ich meine Argumentation da eigentlich nicht. Wer einen maßstäblich langen ICE1 fahren hat, möchte sicher auch den etwa gleich langen ICE2 oder 3 laufen lassen. Zuglängen von ca 2m finde ich nicht außergewöhnlich, ich sehe sie auf vielen Modulanlagen.
Und der Antrieb im Zwischenwagen entspricht dem der meisten Dampfloks, wo ein Tender die eigentliche Lok vor sich her schiebt. Also auch nichts Ungewöhnliches.
Ismael, ich habe lediglich etwas gegen Denkfaulheit. Die geschilderte Aufgabenstellung ist in etwa so kritisch als ob man die Semmeln rund oder eckig backt.
Gruss und einen schönen Tag nach Österreich
Cox
Sooo furchtbar exotisch finde ich meine Argumentation da eigentlich nicht. Wer einen maßstäblich langen ICE1 fahren hat, möchte sicher auch den etwa gleich langen ICE2 oder 3 laufen lassen. Zuglängen von ca 2m finde ich nicht außergewöhnlich, ich sehe sie auf vielen Modulanlagen.
Und der Antrieb im Zwischenwagen entspricht dem der meisten Dampfloks, wo ein Tender die eigentliche Lok vor sich her schiebt. Also auch nichts Ungewöhnliches.
Ismael, ich habe lediglich etwas gegen Denkfaulheit. Die geschilderte Aufgabenstellung ist in etwa so kritisch als ob man die Semmeln rund oder eckig backt.
Gruss und einen schönen Tag nach Österreich
Cox
RainerP [Gast] - 26.04.05 10:03
# 10,
"@4: Warum muss alles gleich Schleichwerbung sein, wenn ein Modell mal nicht zerrissen wird? Auf jeden Fall finde ich es toll, dass auch mal jemand einen Thread aufgemacht hat, weil er zufrieden ist und nicht nur dann, wenn es was zum Schimpfen gibt."
Meiner Erinnerung nach ist es bei der Bewertung von Katomodellen bisher normal, daß diese durch die übergroße Mehrheit positiv bewertet werden. Der Grund wird wohl sein, daß sie es verstehen, gute und preiswerte Modelle auf den Markt zu bringen und Verständnis für die Kunden haben.
Daß eine andere Firma mehrheitlich negativ bewertet wird, könnte daran liegen, daß sie andere Kriterien für das Bestehen am Markt für sich definiert hat.
"@4: Warum muss alles gleich Schleichwerbung sein, wenn ein Modell mal nicht zerrissen wird? Auf jeden Fall finde ich es toll, dass auch mal jemand einen Thread aufgemacht hat, weil er zufrieden ist und nicht nur dann, wenn es was zum Schimpfen gibt."
Meiner Erinnerung nach ist es bei der Bewertung von Katomodellen bisher normal, daß diese durch die übergroße Mehrheit positiv bewertet werden. Der Grund wird wohl sein, daß sie es verstehen, gute und preiswerte Modelle auf den Markt zu bringen und Verständnis für die Kunden haben.
Daß eine andere Firma mehrheitlich negativ bewertet wird, könnte daran liegen, daß sie andere Kriterien für das Bestehen am Markt für sich definiert hat.
Cox [Gast] - 26.04.05 10:27
@RainerP
Mein Gemeckere ändert nichts daran, daß dies ein erstklassiger Zug ist, Rainer. Und was hier für meinen Geschmack viel zu wenig herauskommt ist der exorbitante Preisunterschied zu Modellen von Fleischmann oder Trix, die in etwa gleicher Konfiguration um die 600,-Euro kosten.
Gruss
Cox
Mein Gemeckere ändert nichts daran, daß dies ein erstklassiger Zug ist, Rainer. Und was hier für meinen Geschmack viel zu wenig herauskommt ist der exorbitante Preisunterschied zu Modellen von Fleischmann oder Trix, die in etwa gleicher Konfiguration um die 600,-Euro kosten.
Gruss
Cox
Cox [Gast] - 26.04.05 14:15
Ich habe leider keinen ICE2 und werde den Zug so auch nicht kaufen.
Nun sind ja hier im Forum begnadete Bastler und Kleinserienhersteller. Nur mal so gefragt:
Wenn ich einen ICE2- Triebkopf und einen Zwischenwagen beistelle ist es dann möglich, den Antrieb und die Stromaufnahme vom Kopf in den Wagen zu verlegen?
Die Stromaufnahme des Triebkopfs muß wegen der Beleuchtung bleiben.
Ich habe, wie gesagt, den Zug nicht und weiß daher nicht, ob die Radstände gleich sind und ob man nur die Drehgestelle tauschen und den Motor befestigen muß. Auch weiß ich nicht, ob die Fenster blickdicht sind damit man den Antrieb nicht sieht.
Geht das und wieviel würde das kosten?
Gruss
Cox
Nun sind ja hier im Forum begnadete Bastler und Kleinserienhersteller. Nur mal so gefragt:
Wenn ich einen ICE2- Triebkopf und einen Zwischenwagen beistelle ist es dann möglich, den Antrieb und die Stromaufnahme vom Kopf in den Wagen zu verlegen?
Die Stromaufnahme des Triebkopfs muß wegen der Beleuchtung bleiben.
Ich habe, wie gesagt, den Zug nicht und weiß daher nicht, ob die Radstände gleich sind und ob man nur die Drehgestelle tauschen und den Motor befestigen muß. Auch weiß ich nicht, ob die Fenster blickdicht sind damit man den Antrieb nicht sieht.
Geht das und wieviel würde das kosten?
Gruss
Cox
H-W [Gast] - 26.04.05 19:17
Hallo Hans-Jürgen,
Du hast vollkommen Recht mit Deinen Überlegungen bezüglich der vom Hersteller auszuführenden Alternativen für Antriebsituationen. Nicht nur bei den ICE, auch bei Schiebebetrieb, oder Doppeltraktion und Blockstellenbetrieb müssten die Hersteller, als Option, eine stromführende Kupplung, oder echte Miniaturstecker anbieten. Bei Stecksystem könnte bereits an den Triebfahrzeugen, Loks etc. eine entsprechende Buchse, Vorne und Hinten, werksseitig vorgesehen werden, oder zumindest vorberietet sein. Dann wäre es echt einfach seine Zugzusammenstellung besser zu bewirken.
Weiter sollte endlich eine feine und miniatuisierte Verbindung (Kupplung + Stecker) angeboten werden, die man dann auch bei Waggons anbauen kann, um auch hier die oftmals notwendige Durchleitung der Fahrspannung zu erhalten. Es ließe sich dann einiges toll und einfach verwirklichen.
Nur glaube ich nicht daran, da solche Feinheiten bei den Herstellern auf Widerstand stoßen. Die wollen lediglich die einfachste null acht fünfzehn-Lösung für viel Moneten verticken.
Vielleicht findet ja ain Zubehör, oder Kleinserienhersteller Gefallen an solchen Bauteilen und bietet so etwas an.
Eine stromführende Kupplung wäre die anzustrebende optimale Lösung.
Bei der alten Piko N BR 55 gab es eine solche Kupplung zwischen Tender und Lok, so wurden die Räder des Tenders zur Stromzuführung für den Motor in der Lok mit einbezogen. Es war eine einfache und funktionierende Lösung aus der damaligen DDR. Dort wurden viele einfache und sinnville Dinge hergestellt, siehe auch Stromabnahme von den Lageren der Achsen.
Warum gibt es sowas nicht von den so inovativen Firmen mit der neuen überzeugenden Technik o.ä.nicht zur heutigen Zeit. Eher ein Rückschritt.
Grüße aus der Reha.
H-W
Du hast vollkommen Recht mit Deinen Überlegungen bezüglich der vom Hersteller auszuführenden Alternativen für Antriebsituationen. Nicht nur bei den ICE, auch bei Schiebebetrieb, oder Doppeltraktion und Blockstellenbetrieb müssten die Hersteller, als Option, eine stromführende Kupplung, oder echte Miniaturstecker anbieten. Bei Stecksystem könnte bereits an den Triebfahrzeugen, Loks etc. eine entsprechende Buchse, Vorne und Hinten, werksseitig vorgesehen werden, oder zumindest vorberietet sein. Dann wäre es echt einfach seine Zugzusammenstellung besser zu bewirken.
Weiter sollte endlich eine feine und miniatuisierte Verbindung (Kupplung + Stecker) angeboten werden, die man dann auch bei Waggons anbauen kann, um auch hier die oftmals notwendige Durchleitung der Fahrspannung zu erhalten. Es ließe sich dann einiges toll und einfach verwirklichen.
Nur glaube ich nicht daran, da solche Feinheiten bei den Herstellern auf Widerstand stoßen. Die wollen lediglich die einfachste null acht fünfzehn-Lösung für viel Moneten verticken.
Vielleicht findet ja ain Zubehör, oder Kleinserienhersteller Gefallen an solchen Bauteilen und bietet so etwas an.
Eine stromführende Kupplung wäre die anzustrebende optimale Lösung.
Bei der alten Piko N BR 55 gab es eine solche Kupplung zwischen Tender und Lok, so wurden die Räder des Tenders zur Stromzuführung für den Motor in der Lok mit einbezogen. Es war eine einfache und funktionierende Lösung aus der damaligen DDR. Dort wurden viele einfache und sinnville Dinge hergestellt, siehe auch Stromabnahme von den Lageren der Achsen.
Warum gibt es sowas nicht von den so inovativen Firmen mit der neuen überzeugenden Technik o.ä.nicht zur heutigen Zeit. Eher ein Rückschritt.
Grüße aus der Reha.
H-W
Cox [Gast] - 26.04.05 19:45
@ H-W
Reha??? Hat's Dich erwischt?
Gute Genesung, Hans-Werner!
Gruss
Hans-Jürgen
Reha??? Hat's Dich erwischt?
Gute Genesung, Hans-Werner!
Gruss
Hans-Jürgen
Andy20001 [Gast] - 26.04.05 20:34
@ cox
Hallo !
Passt zwar nicht zum Thema aber ich wollte nur sagen das der Kyusho Shinkansen von Tomix den Antrieb im Zweiten Wagen also hinter dem Triebkopf hat!
Und der Fährt Super hier ist es so gelöst das beide Triebköpfe zwar als Stromaufnehmer für Beleuchtung dienen aber der Antrieb im Wagen ist!
Andy aus Tirol
Hallo !
Passt zwar nicht zum Thema aber ich wollte nur sagen das der Kyusho Shinkansen von Tomix den Antrieb im Zweiten Wagen also hinter dem Triebkopf hat!
Und der Fährt Super hier ist es so gelöst das beide Triebköpfe zwar als Stromaufnehmer für Beleuchtung dienen aber der Antrieb im Wagen ist!
Andy aus Tirol
Cox [Gast] - 26.04.05 21:02
Andi, ich will Folgendes:
Doppeltraktion mit je 6 Zwischenwagen. Mehr Länge kriege ich nicht an den Bahnsteig. Es sind also 12 Wagen und 4 Triebköpfe (Schleiferwiderstand) zu bewegen. Ich habs mit dem ICE1 simuliert. Da braucht man nicht mal dran zu denken. Schafft ein Motor nicht.
Ich will also einen angetrieben Wagen als Booster hinter den ersten Triebkopf hängen und bin sicher, das klappt. Nur, wo kriege ich den Wagen her? Ich habe schon SB angemailt aber noch keine Antwort. Und bevor ich da nicht klar habe, kaufe ich den Zug nicht. Für einen 8-Teiler, der sich optisch kaum vom ICE1 unterscheidet, lege ich keine 600 Euro hin.
Gruss
Cox
Doppeltraktion mit je 6 Zwischenwagen. Mehr Länge kriege ich nicht an den Bahnsteig. Es sind also 12 Wagen und 4 Triebköpfe (Schleiferwiderstand) zu bewegen. Ich habs mit dem ICE1 simuliert. Da braucht man nicht mal dran zu denken. Schafft ein Motor nicht.
Ich will also einen angetrieben Wagen als Booster hinter den ersten Triebkopf hängen und bin sicher, das klappt. Nur, wo kriege ich den Wagen her? Ich habe schon SB angemailt aber noch keine Antwort. Und bevor ich da nicht klar habe, kaufe ich den Zug nicht. Für einen 8-Teiler, der sich optisch kaum vom ICE1 unterscheidet, lege ich keine 600 Euro hin.
Gruss
Cox
Andy20001 [Gast] - 27.04.05 09:20
Ich habe dich schon versatanden COX aber das ist halt im momen bei dem Modell offenbar nicht ohne sehr großen Aufand Möglich!
Andy aus Tirol
Andy aus Tirol
Cox [Gast] - 27.04.05 10:22
SB sagt auch ab, "damit könnten keine großen Radien gefahren werden".
Das verstehe ich nicht. Prinzipiell unterscheidet sich solch ein Antrieb nicht von dem einer Drehgestell-Ellok. Und wie macht denn Kato das?
Na ja, lassen wir das. Frei nach Nena: Irgendwie-Irgendwo-Irgendwann kriege ich das schon hin. Aber wenn ich das Gewürge wegen einer so simplen Aufgabenstellung sehe fange ich an, mir Sorgen zu machen, wer mir später mal die Rente zahlt :)
Gruss
Cox
Das verstehe ich nicht. Prinzipiell unterscheidet sich solch ein Antrieb nicht von dem einer Drehgestell-Ellok. Und wie macht denn Kato das?
Na ja, lassen wir das. Frei nach Nena: Irgendwie-Irgendwo-Irgendwann kriege ich das schon hin. Aber wenn ich das Gewürge wegen einer so simplen Aufgabenstellung sehe fange ich an, mir Sorgen zu machen, wer mir später mal die Rente zahlt :)
Gruss
Cox
Hemmi [Gast] - 27.04.05 12:55
@ Cox
...keine Sorge, die ist eh' schon lange verbraten....
Der Thalys steht auf meiner Wunschliste auch ganz oben. In Dortmund hab ich den an einem Stand für 229,90 € gesehen, aber momentan siehts bei mir nicht gut aus im Geldbeutel...
Gruß
Hemmi
...keine Sorge, die ist eh' schon lange verbraten....
Der Thalys steht auf meiner Wunschliste auch ganz oben. In Dortmund hab ich den an einem Stand für 229,90 € gesehen, aber momentan siehts bei mir nicht gut aus im Geldbeutel...
Gruß
Hemmi
@31
"Egal welche Elektronik, überall wo ein Halteabschnitt auf nur eine Lok dimensioniert ist, müssen Kunstkniffe angewandt werden. "
Das verstehe ich nicht ganz. Wenn Du beleuchtete Wagen hast, dann geben die doch auch eine Belegtmeldung ab. Es muss doch nicht unbedingt die Lok auf dem Halteabschnitt stehen. Bei mir hält der Zug auch dann sauber, wenn die Lok schiebt und der Steuerwagen vorn ist. (Falls keine Beleuchtung vorhanden ist, reicht es doch, wenn ein paar Wagenachsen mit Leitlack versehen werden).
Gruß
K.U.Müller
"Egal welche Elektronik, überall wo ein Halteabschnitt auf nur eine Lok dimensioniert ist, müssen Kunstkniffe angewandt werden. "
Das verstehe ich nicht ganz. Wenn Du beleuchtete Wagen hast, dann geben die doch auch eine Belegtmeldung ab. Es muss doch nicht unbedingt die Lok auf dem Halteabschnitt stehen. Bei mir hält der Zug auch dann sauber, wenn die Lok schiebt und der Steuerwagen vorn ist. (Falls keine Beleuchtung vorhanden ist, reicht es doch, wenn ein paar Wagenachsen mit Leitlack versehen werden).
Gruß
K.U.Müller
beim Hertie in München gabs den Thalys für 208 Euro (und den eurostar für 130)
Cox [Gast] - 27.04.05 18:45
@ KU Müller
Ja, mit G&R geht das. Die schalten, glaub ich, das ganze Gleis oder einen individuell einstellbaren Abschnitt ab. Bei anderen Systemen bleibt das Gleis scharf und die Schiebelok kriegt noch Saft. Das kann man mit Tricks hinbekommen, ist mir aber für einen Zug zu aufwändig.
Gruss
Cox
Ja, mit G&R geht das. Die schalten, glaub ich, das ganze Gleis oder einen individuell einstellbaren Abschnitt ab. Bei anderen Systemen bleibt das Gleis scharf und die Schiebelok kriegt noch Saft. Das kann man mit Tricks hinbekommen, ist mir aber für einen Zug zu aufwändig.
Gruss
Cox
Cox [Gast] - 27.04.05 18:46
@ automatix
In den Kleinanzeigen auch
In den Kleinanzeigen auch
@ Cox
Ja, das kann ich verstehen, dass Dir das zu aufwändig ist. Als elektronischer Laie hatte ich die Vorstellung, dass das - weil es logisch ist - jede Schaltung dieser Art könnte. Nimm doch einfach MpC
, dann bis Du nicht nur dieses Problem los.
Guß
K.U.Müller
Ja, das kann ich verstehen, dass Dir das zu aufwändig ist. Als elektronischer Laie hatte ich die Vorstellung, dass das - weil es logisch ist - jede Schaltung dieser Art könnte. Nimm doch einfach MpC
Guß
K.U.Müller
Cox [Gast] - 28.04.05 13:04
Da treibe ich dann aber den Teufel mit Beelzebub aus, KU. Ich bin froh, daß meine Bahn betriebssicher läuft und ich die Technik im Griff habe :)
Gruss
Cox
Auch elektronischer Laie
Gruss
Cox
Auch elektronischer Laie
Hallo. Also ich hab mir hier gestern in Bln die Hacken abgerannt, ob ich den Thalys hier irgendwo günstig erstehe. 2-Std. Rumkurverei später hab ich bei meinem Stammhändler in meiner alten Heimat im Süden angerufen, da is er billiger.. unpraktisch per Post aber ich muss mich net bewegen. Fazit: Berlin ist nicht gerade das beste Pflaster für N-Bahner, ausgenommen natürlich 2.-Hand-Ware (so mein Eindruck). Ein Gutes: So werde ich nicht in Versuchung geführt meinem Händler untreu zu werden =)
Bin mal schon gespannt auf den Zug, scheint ja mal wieder solide Arbeit von KATO zu sein und die Kato-Gleise kann ich gut gebrauchen...
Hat jemand eine Idee, wie man die Stromabnehmer durch solche aus Metall ersetzen könnte? Welche Typen würden benötigt und sind diese bspw. bei Sommerfeldt erhältlich? Ein Einsatz unter Oberleitung ist wohl aufgrund der Instabilität der Plaste-Pantos unmöglich, außer man fixiert diese unterhalb der Oberleitung. Auf eine elektr. Funktionsfähigkeit könnte ich jedoch verzichten.
Grüße uli
Bin mal schon gespannt auf den Zug, scheint ja mal wieder solide Arbeit von KATO zu sein und die Kato-Gleise kann ich gut gebrauchen...
Hat jemand eine Idee, wie man die Stromabnehmer durch solche aus Metall ersetzen könnte? Welche Typen würden benötigt und sind diese bspw. bei Sommerfeldt erhältlich? Ein Einsatz unter Oberleitung ist wohl aufgrund der Instabilität der Plaste-Pantos unmöglich, außer man fixiert diese unterhalb der Oberleitung. Auf eine elektr. Funktionsfähigkeit könnte ich jedoch verzichten.
Grüße uli
Karl Schotter - 29.04.05 13:49
Ismaels Test des Kato-Thalys hat mich überzeugt, und ich habe ihn bei Menzel in Düsseldorf für solide 223,70 gekauft.
Die Laufeigenschaften sind, wie beschrieben, sehr gut, nur machte ein einzelnes Zwischenwagen-Drehgestell in geschobenem Zustand Ärger auf einer Minitrx-DKW. Nach dem Drehen der Garnitur über mein Gleisdreieck kann ich aber nun in beide Richtungen über alle Gleise "rasen".
Hinten an die Triebköpfe habe ich angepasste schwarze Schaumstoffstücke geklebt, die den "freien Durchblick" von der Seite zwischen den Triebköpfen und den ersten Zwischenwagen verhindern. Das ist ein etwas primitiver Trick, aber ich bin zufrieden damit, so wie ich auch insgesamt mit dem Preis-Leistungsverhältnis beim Thalys zufrieden bin.
Karl Schotter
Die Laufeigenschaften sind, wie beschrieben, sehr gut, nur machte ein einzelnes Zwischenwagen-Drehgestell in geschobenem Zustand Ärger auf einer Minitrx-DKW. Nach dem Drehen der Garnitur über mein Gleisdreieck kann ich aber nun in beide Richtungen über alle Gleise "rasen".
Hinten an die Triebköpfe habe ich angepasste schwarze Schaumstoffstücke geklebt, die den "freien Durchblick" von der Seite zwischen den Triebköpfen und den ersten Zwischenwagen verhindern. Das ist ein etwas primitiver Trick, aber ich bin zufrieden damit, so wie ich auch insgesamt mit dem Preis-Leistungsverhältnis beim Thalys zufrieden bin.
Karl Schotter
@43 - automatix:
Danke für den Tip mit München, habe gestern abend den vorletzten Eurostar in OVP eingesackt - einer ist noch in Verpackung da und noch einer ausgepackt als Ausstellungsmodell - wer also noch einen will, sollte sich beeilen...
Grüße,
Mathias
Danke für den Tip mit München, habe gestern abend den vorletzten Eurostar in OVP eingesackt - einer ist noch in Verpackung da und noch einer ausgepackt als Ausstellungsmodell - wer also noch einen will, sollte sich beeilen...
Grüße,
Mathias
gibts eigentlich schon einen termin für den atlantique - der würde mich mehr reizen als der thalys
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