THEMA: Watenfreier Seitenschneider

Moin Franz,

https://www.fohrmann.com/de/xuron-gleisschneide...en.html?number=24924

Gruß Kai

Hallo,

ich finde diesen hier besser https://www.amazon.de/Knipex-78-61-125-Pr%C3%A...1&th=1&psc=1

Grüße
uwe

Uwe, der ist nicht gehärtet und daher NICHT für Federstahldraht geeignet.

Kai

Hi Kai,

vielen Dank für den Tip. Die Firma Xuron kannte ich noch nicht. War bisher nur auf der Suche bei Knipex, da waren nur Schneider für weiche und mittelharte Drähte. Wobei ich nicht weiß, ob Federstahldraht noch zu den mittelharten oder schon zu den harten Drähten zählt.

HG
Franz

Wäre dieser geeignet?

https://www.knipex.de/elektronik-seitenschneide...3965&sku=7741115

Kai, laut Knipex sind bei dem von Uwe vorgeschlagenen Schneider die Schneiden induktiv gehärtet mit einer Schneidehärte von 64 HRC. Was ich bisher im Netz gefunden habe, ist, dass Federstahldraht im Bereich von ca. 56 HRC liegt.

HG
Franz

Sorry, Verwechslung meinerseits.
Ich habe den "weicheren" und den habe ich mit Federdraht versaut.

Kai

Hallo Uwe und Kai,

habt Ihr beide eure vorgeschlagenen Schneider schon länger im Gebrauch?

HG
Franz

Hi !

Ganz ehrlich bei einer Materialstärke von 0,8 mm, wozu benötig man einen watenfreien Seitenschneider ?

Bei der Materialstärke reicht doch ein ganz normaler Seitenscheider.

https://www.google.de/search?q=seitenschneider+...biw=1600&bih=827

Und falls man eine gerade Schneidfläche haben möchte, falls es watenfrei bedeuten soll, einfach die Schnittfläche plan schleifen.

Gruß Thomas

Hallo Kai,
doch der ist gehärtet , 64 HRC sind so das Maximum was man erzielen kann bei Werkzeugstählen .
Federstahl geht allerdings auch bis an die 60 HRC , der kann ganz schön gemein sein.
Allerdings trifft das nicht auf Federstahl generell zu, es gibt auch weicheren.

@ Franz, ja, ich benutze mehrere dieser Knipex Seitenschneider, auf der Arbeit und privat der gehört zu meinen Favoriten

Es gibt den auch in Stainless, der  sieht besser aus , ist aber etwas weniger hart und dafür teurer

VG
Uwe

Edit:
Hier der Link von Knipex https://www.knipex.de/electronic_super_knips?v=12656&sku=7861125

Wie gesagt, der ist zwar hart, und ich habe ihn noch nie kaputt bekommen, aber ich schneide auch nicht alles damit. Die Schneiden sind sehr fein , er ist halt für feine Arbeiten.
Ohne es zu wissen, der von Fohrmann wird nicht härter sein, aber ggf. sind die Schneiden stabiler?
Das weiß ich nicht. Aber ich würde nie wechseln wollen

Hallo,

ich habe einen alten Seitenschneider für solche Sachen,


Grüße Michael Peters

Hallo,
ich habe auch den Knipex.
Aber für Federstahldraht nutze ich einen "gemeinen" Seitenschneider
LG
Günter

@twingo

Hallo Thomas,

zur Zeit bastele ich an Quertragwerken. Es hat sich herausgestellt, dass es für mich einfacher ist, das Tragwerk erst mit Kleber zu fixieren und dann die überstehenden Enden der Drähte am Mast abzuschneiden. Und das geht nur mit einem watenfreien Seitenschneider.

HG

Franz

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Hi Franz

Ich habe schon einen Knypex mit 64 HRC mit Federstaht 0.8mm versaut, hatte sofort einen Zahn drin. Keine gute Idee.

Nimm was älteres, dann ist es egal.

LG ChristiaN

Hallo,

die 64 HRC sagen ja nicht nur aus, dass das Material härter als der Federstahl ist (was hier auch notwendig ist), sondern in der Folge auch, dass das Material extrem spröde ist.
Das heißt, dass der sehr zähe Federstahl die Klinge im Kleinbereich immer etwas ausbricht, da eine zentrische Führung nie sichergestellt werden kann - und hier ja außerdem auch explizit nicht gewollt ist!

Also entweder billige Seitenschneider "aufarbeiten"... oder doch gleich zum Schleifer greifen...

Gruß
Roger

Hallo Roger,

wäre dann so etwas besser? Schneidet auch harte Drähte bis 0,5 mm.

https://www.knipex.de/elektronik-vornschneider?v=12752&sku=6432120

HG
Franz

N'Abend,

ich nutze für Schienenprofile den Xuron. Bei Federstahldraht ist es egal, da nehme ich einen normalen Saitenschneider und nehme Verformungen (sowohl am Draht, als auch an der Zange) hin.

Grüße
Zwengelmann

Hallo Franz

Ich habe auch lange nach der richtigen Zange für den Stahldraht 0,8mm meiner Weichen gesucht.
Vergiss Knypex, du machst die tolle Zangen nur kaputt.

Nimm was billiges bzw altes. Da machen die Zähne nichts aus. Oder schleife wie Roger schreibt, das mache ich auch manchmal.

LG ChristiaN

Hab jetzt von Lindström einen gefunden -8142-, der Federstahldraht bis 0,4 mm schneiden kann, würde mir erstmal reichen. Falls noch jemand noch einen weiß, der noch mehr kann, bitte Bescheid geben.

Danke und HG

Franz

Franz

https://www.lindstromtools.com/de_de/seitenschn...m-griff-8142-co.html

Da steht Kupferdraht, nicht Stahldraht..

LG ChristiaN

Ich hab die Info von dieser Seite.

https://www.uhrmacherwerkzeuge.com/epages/62662...07/Products/8162.LSD

Bei lindstromtools wird nur Bezug auf Kupferdraht genommen. Da lässt sich nichts für Stahldraht ableiten.

HG
Franz

Hi Franz

wenn der Hersteller schon Kupfer schreibt..

LG ChristiaN

Hallo Franz.

eventuell ist der Xuron Gleisschneider für Edelstahlschienen (Märklin) geeignet

https://www.fohrmann.com/de/xuron-gleisschneide...ene-materialien.html

Schreib einfach mal Fohrmann an, und schildere denen dein Anliegen.
Die kennen Ihre Werkzeuge und sollten dich auch entsprechend beraten können.

Gruß Detlef

  

Hallo Detlef,

guter Tipp, werd' ich machen.

Gute Nacht

Franz

Hallo,

für Drähte (egal welche) nehme ich auch stinknormale Seitenschneider aus dem Baumarkt. Wie oben geschrieben, wenn notwendig bei Bedarf mit einer Feile (hier meine bevorzugte Universalfeile https://www.axels-modellbau-shop.de/katalog/ta...r-fotoaetzteile.html ) die Schnittfläche glätten. Meine Seitenschneider sind schon sehr lange im Einsatz.

Gruß
Rainer

Hallo Franz,

deine Strategie würde ich überdenken. Stahldraht wehrt sich gerne vehement, wenn es ihm an den Kragen geht. Du musst auch bei kleinen Durchmessern reichlich Kraft aufwenden, die sich im Moment des Durchtrennens relativ schlagartig freisetzt.
Ein Teil dieses Impulses kann dir ins filigrane Quertragwerk durchschlagen und dort im blödesten Fall etwas beschädigen.

Schöne Grüße, Carsten


PS: nimm dir einen Stahldraht mit Wunschdurchmesser, spann ihn in einen Schraubstock und trenn ein Stück mit einem stinknormalen Seitenschneider oder einer Kneifzange ab. Das lose Ende fliegt mit Wucht durch die Gegend. Bitte aufpassen, besonders die Augen!

Hallo Franz,

ein kleiner "Dremel" (*) mit Diamantscheibe kommt nicht in Betracht? Das dürfte schonender sein, da keine so starken Impulskräfte -- wie von Carsten in #26 beschrieben -- entstehen.

Viele Grüße
Michael

EDIT: (*) "Dremel" steht hier stellvertretend für eine Werkzeuggruppe (ähnlich, wie "Tempo" für ein Papiertaschentuch steht), egal, ob das jetzt ein Selbstbau, Dremel, Proxxon, Supermarkt-No-Name, oder sonstwas ist. Ergänzt, weil weiter unten im Thread offenbar nicht so viel Abstraktionsvermögen vorausgesetzt wird...

Hi Franz

Du machst auch die Xuron kaputt mit dem Draht..

LG ChristiaN

Hallo Franz (#16),

ich kann dir die Frage nicht beantworten, da ich das Teil nicht habe.

So lange sie es schafft, verwende ich für dünnen Federstahldraht eine Haushaltsschere (von Zwilling), die hält - ohne Scharten davon getragen zu haben - schon ewig.
Ansonsten greife ich gleich zum Schleifer (Trennscheibe), da die Billigschneider irgendwann mal ausgegangen sind... (und man die vermurksten Schnittstellen ja meist doch nacharbeiten muss)

Gruß
Roger

Hallo Frohes Neues ,ich kann Dir den empfehlen hat noch die Bezeichnung - PIANO -https://www.knipex.de/kraft-seitenschneider?v=12467&sku=7401180
wie man auf dem Bild sieht schneiden die eine Feder.
MfG Ralle

Vielen Dank für die Tipps und Anregungen,

ich habe mir Carstens Überlegungen durch den Kopf gehen lassen und bin von meinem Vorhaben bis 0,8 mm schneiden zu wollen, abgekommen. Für meine 0,2 mm Federstahldrähte probiere ich jetzt mal den Knipex 78 61 125 aus.

HG

Franz

Hallo Franz,

ich habe eine Knipex 78 61 125 beim Versuch, einen 0,3mm Federstahldraht zu schneiden, kaputt gemacht. Der Draht ging wie Butter in die Schneiden des Seitenschneiders -leider nicht umgekehrt!

Viele Grüße
Stefan

Hallo Stefan,

dann brauch ich mir den wohl nicht zulegen. Vielen Dank.

HG
Franz

Hallo Franz

Sei nicht so dickköpfig. Du machst mit Federdraht jede Knypex kaputt, egal wie dünn. Ansonsten wirf dein Geld raus, ich habe dich jetzt oft genug gewarnt.

LG ChristiaN

Hallo Christian,

nein, ich bin nicht dickköpfig, ich mich will nur ausgiebig informieren. So wie es sich mittlerweile darstellt, werde ich mich von den watenfreien Schneidern verabschieden. Evtl. lege ich mir einen wie in @30 zu, da ich doch häufig Federstahldraht schneiden werde.

HG
Franz

Hi Franz,

An meine Knypex kommt kein Stahldraht dran auch wenn die HRC 64 haben. Es reicht nicht.
Nimm einen billigen, dann ist egal.
Siehe dir das Bild an, jeder Schnitt ein Loch.
Glaubs mir, deiner wird dann auch so aussehen, auch der 74 01 180 aus #30. Machst dein Geld kaputt.
Ich habe über 80 Weichen. Ich kürze den Draht jetzt vorerst mit dem billigen Schneider, und falls nötig wenns noch zu weit rausragt vorsichtig mit dem Schleifer nach dem Einbau.

LG ChristiaN

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Was spricht dagegen, eine Trennscheibe in den Dremel zu spannen und harte Drähte zu flexen?
Da kann man dann auch gleich entgraten.
So mache ich das schon ewig und entgehe auch der Scherkraftwirkung z.B. an einer Stellschwelle, die schnell mal kaputt geht.
Mit gehärteten Werkstoffen macht man auf Dauer jede Schneide kaputt.


Jürgen H.

Hallo Alle,

ich habe diverse Seitenschneider mit dem Kappen der Federstahldrähte meiner Servos zerstört.
Jetzt nehme ich meinen Dremel mit Diamantscheibe. Geht auch sehr gut zum Schneiden von Schienen. Etwas teuerer, aber seit Jahren immer noch die Erste und noch immer top.
Den Xuron bitte nur für Schienen verwenden, dann hat man auch lange Freude an diesem Werkzeug.

Grüße aus der trüben Wetterau

Rudi

Hallo , Ihr gebt alle denTipp von einem Dremel (den kann ich nicht empfehlen , da ich keinen habe) aber mein alter Proxxon tuts seit ca. 30. Jahren ! und wenn der den Geist aufgibt dann kaufe ich mir auch keinen ...sondern wieder einen Proxxon . Meine persönliche Meinung die keiner Teilen muß , jedem seine Sache .
MfG Ralle

Hallo Franz,

ein kleiner "Dremel" (*) mit Diamantscheibe kommt nicht in Betracht? Das dürfte schonender sein, da keine so starken Impulskräfte -- wie von Carsten in #26 beschrieben -- entstehen. Es gibt zwar Vibrationen, aber die sind besser beherrschbar als der Impuls, der beim Abschneiden entsteht.

Viele Grüße
Michael

(*) "Dremel" steht hier stellvertretend für eine Werkzeuggruppe (ähnlich, wie "Tempo" für ein Papiertaschentuch steht), egal, ob das jetzt ein Selbstbau, Dremel, Proxxon, Supermarkt-No-Name, oder sonstwas ist. Ergänzung steht hier, weil in #39 offenbar nicht so viel Abstraktionsvermögen vorausgesetzt wird...  
Ich habe es auch oben in #27 ergänzt

Hallo Michael,

habe einen "Dremel" von der Firma Proxxon und kann auch flexen statt schneiden; werd ich auch tun. Weil Du Diamantscheibe (ich habe keine) schreibst: ist die besser als eine normale Trennscheibe? Auf der Internetseite von Proxxon steht:
"Zum Trennen und Schleifen von Porzellan, Keramik, Kunststoff, NE-Metallen sowie GFK- und Epoxyd-Leiterplatten".

HG
Franz

Hi

Habe auch ein Dremel von Proxxon und sehr zufrieden damit

LG ChristiaN

Hallo Franz,

wenn du ein NICHT Watenfreies Trennwerkzeug in der Art eines Seitenschneiders haben möchtest, wäre mein Empfehlung auch wieder bei Fohrmann  
https://www.fohrmann.com/de/spezial-seitenschneider-fuer-federstahldraehte.html

bis 1mm ist das Teil angegeben.

Bis 0,5mm habe ich damit schon selber problemlos getrennt

Wenn ich mit schnell rotierenden Trennscheiben (egal welche Minimaschine) arbeite nehme ich dafür die dünnen - sehr leicht brechenden - "Korund-gebundene Trennscheiben".
Und die trennen wirklich gut, mögen nur kein verkannten.

Hallo Detlef,

vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht.

HG
Franz

Hallo Franz,

ich bevorzuge Diamantscheiben, denn mir ist ein Teil einer Trennscheibe schon knapp am Kopf vorbeigesaust -- das steckt immer noch im Holzregal als Mahnmal! Gerade bei dem freihändigen Einsatz verkantet man gerne mal, das war's dann meistens mit der Trennscheibe...
Die Diamantscheibe mit ca. 3cm Durchmesser ist bei mir immer irgendwo eingespannt brauche ich ständig, auch für Holz oder Karton und natürlich Schienen und Stahldraht

Habe mir mal ein 10er-Pack auf der Stuttgarter Messe mitgenommen, nachdem meine erste etwa 8 Jahre gehalten hat. Marke? Weiß ich nicht

Viele Grüße
Michael

Hallo Detlef #43,

Ich hatte die auch einmal, zur Zeit finde ich keine zum Kauf.
Hast du evtl. eine Typbezeichnung oder Bezugsquelle?
Die waren sehr dünn, sehr gut auch für Trennschnitte im Gleis geeignet.
LG
Günter

Hallo Günter,

das würde mich auch mal interessieren, ob es diese "hauchdünnen" Korundscheiben mal wieder irgendwo gibt...
Meine Suchen in die letzten Jahren (seit der Verteilung hier im Forum) waren jedenfalls erfolglos

Gruß
Roger

Hi Roger,
meinst Du sowas? https://www.amazon.de/Dremel-Trennscheibe-24mm-stark-Stück/dp/B0002SMOAO

Grüße, Thomas

Hi

Ich habe noch ca. 10 Stück die mit der Proxxon kamen. Dachte die gebe es jederzeit nochmal, dann sollte ich mal sparsam damit umgehen.. oder gleich für €10 das Stück verkaufen..

LG ChristiaN

Hallo Franz,

hier bekommst Du Diamant-Trennscheiben zu einem günstigen Preis.Benutze diese selbst.
https://www.zujeddeloh.de/produkte/goldschmiede...t_30_mm--_13234.html
mf Gruß
Werner V.

Moin,

hier gibt es diverse Diamanttrennscheiben für Proxxon und Co.: https://www.ebay.de/itm/FUR-DREMEL-DIAMANT-TRE...4:g:cWAAAOSwxe9ftPNO

....und hier auch: https://www.ebay.de/itm/10Stk-Diamant-Trennsch...9:g:WNQAAOSwVYZfvffP

Gruß Kai

Hallo Thomas,

danke für den Link!
Nur eine brauchbare Angabe zur Stärke der Scheibe gibt es dort nicht...

Die gesuchten Scheiben waren nur etwa 0,2 bis 0,3 mm dick.
Das genaue Maß habe ich jetzt nicht im Kopf, ich meine es waren 0,2 mm.

Gruß
Roger

Hi Roger,
ich meine irgendwo 0.6 oder 0.64 gelesen zu haben, finde es aber nicht mehr ..

Grüße, Thomas

... dann sind sie zu dick!

Gruß
Roger

Fein beobachtet .. ich halte 0.2 für zu dünn!

Grüße, Thomas

Hallo,

kamen diese sehr dünnen Korund-Scheiben nicht aus dem Dental-Bereich?

Fragende Grüße
Michael

richtig, Michael!

Thomas,
zum trennen sind sie perfekt!
Gefährdet sind sie hingegen bei der Ablage des Werkzeugs...

Gruß
Roger

Hallo


vielleicht sind das die gesuchten ?
Sind 0,3mm breit/dick.

https://www.amazon.de/dp/B01D0VC1SY/ref=dp_prsubs_2



Die 0,2mm Trennscheiben gibt es bisher nur in HSS Aushührung. 0,2mm breite Trennscheiben in Diamantausführung gibt es für den Modellbaubereich wohl nicht.

Grüße Jens

Hallo Günter,

Proxxon 28810 - 10 Stück
Proxxon 28812 - 50 Stück

0,7 mm breit.

Damit kürze ich Motorwellen (1mm und 1,5mm) bei umbauten.
Und vor Jahrzehnten sogar im KFZ Bereich verwendet, gab da halt nur die 12V der Autobatterie.

Bezugsquellen:
Amazon, eBay, Baumärkte (wenn die wieder besucht werden dürfen) Reichelt,  und was google noch so alles bietet.

Gruß Detlef

Hier habe ich Trennscheiben mit 0,2 mm gefunden

https://www.fohrmann.com/de/spezialtrennscheibe...-unzerbrechlich.html

HG
Franz