THEMA: Anlagenhöhe b. Ausstellungen

Tischhöhe.

Entspricht dem gängigen Ansichtswinkel auf Luftbildern, und gibt dem Aussteller immer noch die Möglichkeit, bei Betriebsstörungen ohne Leiter einzugreifen.

Auch Kinder haben bei dieser Höhe noch die Chance, ohne Hilfsmittel (Papas Schultern, Leiter oder Helikopter ;o) die Züge zu sehen.

Natürlich können dann aber die "Experten" die Nieten nicht mehr erkennen...

Cheers!
Diesel

Tischhöhe ist ca. 75cm. Für die Kinder ist das ideal; für die Erwachsenen natürlich nicht

Bei NTRAK ist's 1m
Bei sNs ist's 1.10m

Jemand drohte mal mit einer Modulnorm mi 1.30m

Ich muss mit den Kindern (4 und 5 Jahre) jeweils einen Kinderwagen als "mobile Aussichtsplattform" mitnehmen, aber so richtig befriedigend ist das auch nicht.

Je weiter oben desto schlechter!

Felix

Wir von der MAK haben gerade angesichts lahmarmiger Vä- und Mütter 60cm als die geeignete Höhe zum Standart gemacht. Diese ist auch für Rollstuhlfahrer akzeptabel.

Willi

tja, ein zweischneidiges Schwert und es kommt auf den Zweck und die Baugröße (!!) an.

Zunächst wirkt der Kram umso tiefer er ist immer fisseliger, Spur N in 60cm überm Boden wirkt auf einen Erwachsenen wie "Ameisenbahn" [immerhin sind das dann umgerechnet fast 200m!]. Details, selbst die allergröbsten erkennt hier NIEMAND mehr. Ich glaube, auf den Abstand kann man nichtmal die 118er von Brawa und Piko unterscheiden.

Anderes Extrem ist afaik beim Fremo üblich (hier geht es mehr um den Betrieb und die Details denn um die zuguckenden Kinder!): Spur H0 in 130cm Höhe. Man guckt zwar immer noch aus umgerechnet über 40m Höhe herunter, aber hier erkennt man dann eben schon Details - viele Details ;).

Insofern muss man eben die Zielgruppe abschätzen. Bedenkt aber, dass die Leute, die es zu begeistern gilt doch eher die Erwachsenen sind - und bei denen kommt eine "Ameisenbahn" wohl nicht so gut an, wie schöne Details.

Achja: setzt euch mal so neben eure Anlage, dass die Platte auf Augenhöhe ist - DAS wirkt gut (imho). Ist natürlich für den Ausstellungebetrieb nicht praktikabel, da hier ja eher die Besucher stehen und die Betreiber sitzen als andersrum...

Guten Morgen,  Hier in Canada ist es sehr verschieden, ein N-Club hat die Anlage auf ca70 cm und ein anderer fast 1.35m. Beides sind Clubs mit UK Vorbild. Der letztere hat jedoch an die Kinder gedacht und an allen 4 Seiten je eine kleine Platform, 2 Stufen hoch, mit Geländer aufgestellt. Alle andereren Anlagen sind so  1 m hoch und die Kinder schleppen kleine Tritte mit sich herum.
Gruß aus Canada Wolfgang

Hi,

Bei Ausstellunganlagen finde ich eine hohe Anlagenhöhe und einen
ca. 30 cm hohen Auftritt für die kleinen Gäste vor der Anlage ganz
praktikabel.

Gruß aus Berlin, Frank.

Guten Morgen zusammen,
ich erinnere mich an einen Beitrag hier im Forum oder auch in einer "unserer" Fachzeitschriften, in dem jemand sich bitter und zu Recht, wie ich denke, beklagte über die Höhe einer Modulanlage auf einer Ausstellung. Er war Rollstuhlfahrer! Auch ich habe diese Problematik erst durch seinen Beitrag realisiert. Es ist sicherlich nicht witzig, wenn jemand während einer Ausstellung auf allen Anlagen für sein Eintrittsgeld nur das Schotterbett begutachten kann.
Da sollten wir vielleicht mal dran denken!

Hallo

Bei uns beträgt die Höhe unserer N-Anlage von der Sichtseite aus ca. 90cm. Damit hat bisher jeder (siehe Bilder von den Ausstellungen unter http://www.dieterludwig.de ) leben können. Für die kleinen Kinder und älteren Leute stellen wir immer Stühle zur Verfügung.

Viele Grüße aus FraNken
FEC Fürth
Dieter Ludwig
http://www.dieterludwig.de

Hier eine ausgewogene Höhe zu finden ist nicht einfach.
Was macht man mit grossen Menschen (so an die 2 Meter) bekommen die eine "Gebetsteppich" um vor die Anlage zu knien?
Jürgen

@4 und andere
> Anderes Extrem ist afaik beim Fremo üblich ...

Obacht: Fremo macht keine Ausstellungen - nur "interne Anlässe"! Da ist 1.30m total ok.

Bei öffentlichen Ausstellungen ist das eine Zumutung aus den genannten Gründen.

1.0m hat sich eigentlich gut bewährt bei NTRAK; ist irgendwie ein brauchbarer Kompromiss aus allen Anforderungen.

> Bedenkt aber, dass die Leute, die es zu begeistern gilt doch eher die
> Erwachsenen sind

Ganz klar NEIN. Eine Ausstellung ist ein Ort, wo ein Mobaclub mal aus den Löchern kommen und gezielt potentiellen Nachwuchs ansprechen kann!

> Achja: setzt euch mal so neben eure Anlage, dass die Platte auf Augenhöhe ist -
>  DAS wirkt gut (imho).

Da hast du recht! Zu Hause hab ich auch 1.12 und 1.31 (je nach Anlagenschenkel) und es geht hoch bis 1.54 Aber "zu Hause" ist anders als "öffentliche Ausstellung".

Felix

> Achja: setzt euch mal so neben eure Anlage, dass die Platte auf Augenhöhe ist -
>  DAS wirkt gut (imho).

Bei 1m ist dies für die Schulkinder gegeben
Und die Erwachsenen können sich noch ohne grobe Verenkungen hinunterbücken. Das ist meine Erfahrung aus dem Ausstellungsbetrieb.

Felix

zu 10+11

kann Felix nur Recht geben.

Bei den ca. 50 Ausstellungen auf denen wir bisher waren hat es noch nie Reklamationen über die Anlagenhöhe gegeben.

Zur Zielgruppe: Kinder sind unsere Zukunft. Es gibt nichts schöneres als die glänzende Kinderaugen auf unseren Ausstellungen. Oder wenn ein Kind einen ICE oder einen anderen Zug über die ganze Anlage verfolgt. Wenn man dann diese zukünftigen Modellbahner auch noch fragt ob Sie den nächsten Zug losfahren lassen wollen sind Sie begeistert. Und Ihre Eltern kommen gerne wieder und bringen auch wieder den möglichen Nachwuchs mit. Wobei auch Erwachsene Kinder sein können.

PS: Auf der Consumenta in Nürnberg hatten wir ein junges Mädchen das einen ganzen Nachmittag die Drehscheiben im BW bediente. Seit 1.1.2005 ist dieses Mädchen Mitglied in unserem Verein.  

Viele Grüße aus FraNken
FEC Fürth
Dieter Ludwig
http://www.dieterludwig.de




  

Hallo Leute!

Wir haben unsere Anlagenhöhe im Vorjahr von 91 auf 120 cm geändert und eigentlich sowohl seitens der Besucher als auch der Betreiber nur positive Erfahrungen gemacht.

Vorweg ist eine unserer Zielgruppen natürlich ebenfalls der Nachwuchs und wir unternehmen sehr viel um das auch umzusetzen. Zählungen bei den letzten Ausstellungen haben jedoch ein schweres Übergewicht zu Gunsten der Modellbahn-Gewachsenen gezeigt! Besucher mit Kleinstkindern sind - zumindest im "ländlichen Bereich" - eindeutig die Minderheit. Und Jugendliche ab "modellbahnfähigem" Alter (nicht Spielbahn-Alter!!) sind wohl punkto Körpergröße und "Grifflänge" Erwachsenen beinahe gleichsetzbar. Selbstverständlich bedienen auch bei uns Kinder und Jugendliche so manchen Bahnhof. Die sitzen eben - so wie auch die Gewachsenen - auf Barhockern. Kein Problem.

Klein(st)kinder mußten bisher auch schon getragen oder auf die Schultern genommen werden. Vorteil ist nunmehr, daß die herumlaufenden Kleinen die Moduloberkante nicht mehr "greifen" und ein Erdbeben auslösen können. Wir stellen unseren kleinen Besuchern ganze Sesselreihen zur Verfügung die auch gleichzeitig im Abstand "Handlänge plus 15 cm" als Abgrenzung zu den Modulen fungieren. Die Kinder stehen auf den Sesseln und gleich dahinter ein Elternteil damit dem Kleinen nichts passiert. Ideal!

Die eindeutig bessere Optik für Erwachsene und die leichtere Bedienbarkeit für die Anlagenbetreiber steht hier wohl außer Diskussion! Wir haben im Vorjahr anlässlich der geplanten Umstellung einiges ausprobiert und 120 cm als idealen Kompromiss für alle (Besucher und Betreiber aller Altersgruppen) befunden.

Weiter hat die neue Modulhöhe den Vorteil leichter "unterkriechbar" zu sein. Manche "Modulkonfiguration" macht es nunmal notwendig das die Fahrdienstleiter der Bahnhöfe ebendiese nicht "außenrum" erreichen können. Trotz aller Vorsicht hat es da schon mal ordentlich "gerummst".

Ein Wehrmutstropfen der Modulhöhe 120 cm wäre für Rollstuhlfahrer. Mit der Augenhöhe würde das ja eventuell noch hinhauen. Aber die müßten sich aus den Rollis "hochdrücken" um einen besseren Überblick zu haben. Ich kann mich allerdings nicht erinnern in den letzten 12 Jahren einen Rollstuhlfahrer zu Besuch gehabt zu haben. Schade eigentlich....

Zusammenfassend hat sich die neue Modulhöhe - trotz meiner persönlichen Skepsis - bestens bewährt.

@13
Kleinstkinder lassen wir mal aussen vor. Aber was ist mit den 6-Jährigen? Die sind zwischen 1m und 1.20m gross. Bei NTRAK dürfen die (unter Anleitung) mit dem Funkregler einen Zug selber um die ganze Anlage fahren. Die Augen solltest du sehen! Und die machen das ausnahmslos SEHR gut und sorgfältig.

Und dann ist da noch mein 4-jähriger Sohn... Der fährt auch schon wie ein Profi. Willst solche aussperren? Stühle "in sicherer Entfernung" sind IMHO keine Lösung.

Bei mir zu Hause sprinten die Kinder vom einen Stuhl zum andern. Dann stehen sie da drauf und fahren. Das mag für zu Hause gehen, wo es nur ein, zwei Stühle gibt. Auf ner Ausstellung finde ich das für die kleinen Lokführer aufgrund der Anlagedimensionen eine Zumutung. Einzie Ausnahme: Wenn vor dem Stuhl ein Stellpult steht, wo sich die Kinder als Fdl betätigen können. Da müssen sie den Stuhl nicht wechseln.

Felix

bei den NFM liegt die Modulanlage auf 100 cm Schienenoberkante. Die Entscheidung dafür liegt über 10 jahre zurückt, heute würden wir wohl höher gehen. Meine persönliche Meinung wäre 1,1m oder 1,2m. Die 1,3m bei Fremo find ich vom Betrachutngswinkel bei deren wirklich top ausgestalteten Modulen perfekt, aber da geht der Überblick über die gesamte Strecke etwas verloren.

Martin

Die Modulhöhe beim Fremo kann für die Überlegunge hier total ausser acht gelassen werden. Fremo macht keine Austellung; Besucher müssen sich anmelden; es werden auch keine Abschrankungen vorgenommen also was das Vetrauen der Leute in der Halle betrifft ist hier was ganz anderes wie bei einer öffentlichen Austellung.
zum zweiten steht beim Fremo der Fahrbetieb, Lokführer geht mit seiner Lok - Fred Handregler - mit, im Vordergrund.
Wäre auch für "nur" Zuschauer langweilig, weil kein Fahrbetrieb im üblichen Sinne stattfindet.
Persönlich finde ich für öffentliche Ausstellung eine Höhe von 1.1 bis 1.2 auch besser.
Jürgen

@14
Felix, ich darf dir zum Talent deine Juniors gratulieren (vermutlich auch gentechnisch bedingt   ). Aber das ist wohl die Ausnahme. Und auch bei NTRACK wird nicht gleich jeder 6-jährige FDL sein dürfen.

Sobald sich ein 4-6 jähriger deine Ae 6/6 von der Strecke grapscht an der noch die Kieswagen "baumeln" oder sich an der Tanne am Anlagenrand festkrallt siehst du die Dinge mit anderen Augen....

@ Herb

ich war selbst bei sehr vielen Ausstellungen dabei. Die Schäden durch kinder verursacht halten sich absolut in Grenzen. Bei usn gibts auch keine Absperrungen und ketten davor. Die meisten schäden enstehen durchs Abwetzen mit den Jacken und den Bierbäuchen. Seit kurzen gibts vorne (zu Fotozwecken Rausnehmbare)Plexischeiben, das ist optimal.
Viel schlimmer sind doch die Erwachsenen, die sich die Loks grapschen (diebstahl) dafür hab ich absolut kein Verständnis

Martin

@18
ACK
Auch oft eine Quelle grosser Schäden: Ein- und Ausladen bzw. Transport!

Felix

Ergänzend zu @17
Wie schon oft beobachtet, gibt es nicht nur Kinder sondern auch "Erwachsene", die  am Anlagenrand ihre Hände auf/an legen um sich "festzuhalten" und so ein Erdbeben oder schlimmere Schäden verursachen.
Da ist ein Abstandhalter wie Absperrung, vielleicht sogar Glaseinhausung? schon sinnvoll unabhängig von der Anlagenhöhe.

Auch wir haben bisher keine Absperrung. Die meisten Schäden entstehen auch bei uns nur durch Auf-, Abbau und Transport.

Auf der Consumenta (keine reine Modellbahnausstellung) hatte ich im Vorfeld ein wenig Angst, die aber im nachhinein unbegründet war. Ich kann die vielen tausende Besucher bisher nur loben.

Das mit den Händen festhalten kommt aber immer wieder einmal vor. Nicht nur bei Besuchern sondern auch bei uns (und da meine ich die meisten Vereine) selbst.

Zum Diebstahl: Auf unserer Anlage sind in der Regel ca. 100 Lokomotiven und 500 Wagen zu sehen. Bisher wurde 1 Lok (in Dortmund nach Feierabend) gestohlen. Es war ganz sicher kein Besucher.

Abstandshalter finde ich noch OK, aber Glaseinhausung total übertrieben.

Viele Grüße aus FraNken
FEC Fürth
Dieter Ludwig
http://www.dieterludwig.de

nicht daß mich jemand falsch versteht: bei uns ist auch kaum was weggekommen, am abend waren praktisch alle Loks und Wagen wieder "daheim" auch bei größeren Anlagen mit anderen vereinen zusammen. Außerdem wird wirklcih durch den Transport und auf/abbau das meiste Material "verschlissen". Trotzdem find ich unsere voren eingesteckten Plexi-Scheiben verdammt gut,w eil einfach weniger abgewetzt wird udn vor allem die Leute bis ganz voren an die Anlage rankönnen. Mit einer Kette als Absperrung wird gleich so eine arrogante Distanz geschaffen, die eigentlich gar nicht gewollt ist.

http://img113.exs.cx/img113/2298/00002281zo.th.jpg

http://img113.exs.cx/img113/8160/00002267ul.th.jpg

Martin


  

sorry, besser so:

img=http://img113.exs.cx/img113/8160/00002267ul.jpg


MK

Betreffs unserer Anlagenhöhe von 60cm haben wir (MAK) nur positive Rückmeldungen bekommen, sei es von Eltern die ihre Sprösslinge nicht mehr hochheben müssen, und vor allem auch von Behinderten (im Ausland insbesonders NL viel öfters anzutreffen als bei uns).

Die Anlagenhöhe bewirkt auch, das das Sichhochziehen der Kids (Erdbeben) an der Anlage entfällt, ebenso das Abstützen von Erwachsenen. Gegen Eingriffe haben wir die Module durch eine 10cm hohe Plexiglasscheibe etwas gesichert und verzichten auf Absperrungen (wie wir sagen Dranghecken). Wenn Kinder dennoch in die Anlage greifen,sind die Schäden meist geringfügig und es ist unserer Auffassung nach dieses weniger den Kindern (sie nehmen Begreifen noch wörtlich)als den Erwachsenen zum Vorwurf zu machen. Sie gehen oft mit schlechtem Beispiel voran bzw. weisen ihren Nachwuchs nicht vorher ein.

Das Loks oder Wagen manchmal Beine bekommen,diese Erfahrung haben wir leider auch schon gemacht. Aber dieses "Phänomen" tritt auch bei gut gesicherten Anlagen auf. Man kann im Ausstellungsbetrieb leider nicht die Augen überall haben.

Unserer Meinung nach ist es einem gesunden Erwachsenen durchaus zuzumuten, sich hin und wieder zum Betrachten von Details zu bücken oder das Knie zu beugen.

Ist Anlage höher ausgeführt, so sind S(t)ehhilfen für die Kids sinnvoll (wurde hier ja schon beschrieben) , nur sind sie immer mitzuführen. Eine interessante Lösung haben wir in GB kennen gelernt: gegen einen geringen Obulus konnten dort die Eltern beim Veranstalter kleine Tritte für die Kleinen leihen.

@10+16
Fremo macht keine Ausstellungen? Das wäre mir neu,denn ich kann nich entsinnen Fremo-Anlagen zumindest in Dortmund gesehen zu haben. Oder waren es nur Anlagen nach Fremo-Norm?

Ansonsten kann ich Felix in #10 nur zustimmen!

Gruss Willi

@22+23

Finde ich auch bestens.

Viele Grüße aus FraNken
FEC Fürth
Dieter Ludwig
http://www.dieterludwig.de

wir haben im N-Bahnerkreis damals die Fremo-Norm übernommen.
Für die internen Fahrtage ist das sehr gut. Allerdings sind wir einmal im Jahr (Mitte November) in Bad Oldesloe auf der Modellbahnausstellung und da haben die kleinen Kinder wirklich Probleme. Wir stellen zwar Beobachtungsplattformen auf, aber Rollstuhlfahrer haben keine Chance. Die Höhe der benachbarten Modellbahner aus Kölln-Reisiek (Module liegen auf Böcken auf) ist sicher günstiger.
Gruß
Klaus

Moin,

was Fremo und seine Anlagenhöhe betrifft: die Kinder der Mitglieder haben damit wohl keine Probleme, selbst, wenn sie als Lokführer eingesetzt werden
http://img223.exs.cx/img223/1737/fremorendsburg2li.jpg

Gruß
Kai

Unsere N-Ausstellungsanlage ist auf einem Universal-Tisch von SMDV (70 cm) aufgebaut. Das kommt bei den Kindern sehr gut an, die Erwachsenen hatten bisher noch keine Probleme damit. Im Gegenteil: Sie waren froh, den Nachwuchs mal nicht hochheben zu müssen.
Unsere HO-Segmant-Anlage ist wesentlich höher. Damit haben dann nicht nur Kinder, sondern ggf. auch Rollstuhlfahrer Probleme. Diesen Aspekt sollte man, wenn man öffentlich ausstellt, nicht außer acht lassen.

Gruß
Dittmar

Nachtrag zu #24 :

http://img219.exs.cx/img219/6963/mak25fl.jpg

Gruss Willi

Die Modellbahner aus Kölln- Reisiek fahren auf kinderfreundliche Schienenoberkante von 83,5 cm und meist ohne Abgrenzung.
Die Kinder die ihre Händchen zum Abstützen ihres schwächelnden Körpers auf die Module legen werden von uns freundlich angesprochen. Sie schauen meist ganz verschämt zurück. Erwachsene haben bei Wassernachbildungen mit Gießharz oft ihre Patschehändchen auch nicht in Griff.
Schäden entstehen bei uns mehr bei Transport, Auf- und Abbau der Module.

Gruss
MEC Kölln- Reisiek
hepi

@24
Nein, der Fremo macht keine Ausstellungen. Die Treffen sind auch nur "halböffentlich", mit Einladung kann man hin, dafür kostet es auch keinen Eintritt
Natürlich steht es den Mitgliedern frei, ihre Module irgendwo auszustellen.

Edward