THEMA: Zugzusammenstellungen Datenbank

Gute Idee, aber lass Farbe mal raus, im Original gibts fast noch mehr Unterschiede als in Modell. Ich habe noch ein Paar Zuzus aus den 80-er Jahren liegen. Wenn es einen System gibt gehen die bestimmt rein.

Zu diesem Thema gibt es eine sehr ergiebige Quelle: beim MIBA-Verlag sind zwischenzeitlich  vier Bände mit Zugzusammenstellungen (Personenzüge Epoche 2 + 3 + 4 sowie Güterzüge) erschienen. Und in ihren Monatsheften werden immer wieder einzelne themenbezogene (bestimmte Baureihe oder Strecke) Folgen veröffentlicht.

Kleiner Wermutstropfen: die Modellnachbildungen sind immer in H0 und viele der gezeigten Vorbilder gibt es nicht als N-Modell. Trotzdem die beste mir bekannte Quelle.

Gruss
Harald

@2

Hallo Harald,

>Kleiner Wermutstropfen: die Modellnachbildungen sind immer in H0 und viele der gezeigten Vorbilder gibt es nicht als N-Modell.<

Genau das ist der Grund, weshalb ich hier zur Selbsthilfe schreiten will.

Die MIBA-Zuzus sind eine gute Basis, um Sie auf N unter den genannten Gesichtspunkten darzustellen.
Ausserdem gibt es sicher viele, die vorbildgerechte/nahe Zuzus aus der eigenen Anschauung kennen bzw. Fotos haben.

Aber offensichtlich gibt es hier andere Themen, die interessanter sind

Schade.

Gruss
Lavamat

yo!
als jemand, der von Zuzus keinen Dunst hat, würde ich sehr gerne eine solche Datenbank anzapfen können! Allerdings wäre es sehr schön, wenn jeder Zug auch abgebildet wäre, weil viele mit den reinen Bezeichnungen (was ist ein Off52, oder ein ABümxy???)nicht viel anfangen können. Mir geht es z.B. so, dass ich ganz gut weiß, wie eine V200, BR74 oder 103 aussieht, aber bei den Wagen hätte ich da große Probleme.

Gruß Willi

hallO!

ja so eine DB wäre toll! aber mir geht es da so wie Willi!
Allerdings würden die artikelnummern der jeweiligen Hersteller vielleicht genügen,  da Bilder mit der zeit etwas platzraubend sind und diese Datenbank doch ständig wachsen sollte. Auf der Seite von GFN gibt es so etwas ähnliches, allerdings nur mit GFN Fahrzeugen, klarerweise.Aber als excelsheet zum downloaden mit links auf die Seite von zb. Spurweite-n.de könnte da klappen.
ich werde da mal was versuchen...
grüsse

andreas Z.

Tolle Idee!
Bei den Art.nr. muss man aber ggfs. aufpassen, soweit mir bekannt, vergibt Fleischmann teilweise diesselben Nummern nach einiger Zeit für andere Modelle.
Gruß
mike

Nette Idee,

aber bezüglich der Umsetzung wäre ich skeptisch. Bei Zugzusammenstellungen gibt es nicht nur richtig oder falsch und der "Regelfall" hebt sich durch die zahlreichen Ausnahmen im Betrieb wieder auf. Schon die Suche beim Vorbild nach passenden Zügen ist aufwändig (nicht umsonst braucht mm für eine Ausgabe mehrere Jahre), dann jeweils noch passende Zugzusammenstellungen nach Pufferhöhe, Betriebsnummer und Katalognummer zu erstellen ist wirklich nicht wenig Arbeit.

Gruß,
Stephan

So. Mal schnell was im Excel fabriziert.

http://www.n-thusiast.com/ZUG1.htm

Ist aber noch ein Entwurf, aber ich glaube das trifft es ungefähr. Nur bräuchte ich eure Hilfe wegen der Zusammenstellungen, welche es nun gibt. Wenn ihr mir die daten schickt kann ich die dann reinklopfen. man könnte da mehrere listen machen, zb nach epochen oder aber auch für Güterzuge, aber da ist es, glaube ich weniger wichtig.Die Bilder sind jetzt mal auf meine seite verlinkt, da ich auf die schnelle nicht die anderen Datenbanken durchforsten wollte, aber es geht ja nur um ein Beispiel!

Grüsse

Andreas Z.

nachtrag: über die suchfunktion des browsers kann man auch nach bestimmten wörtern suchen, sollte die liste länger werden

Hallo Andreas,

schon mal ein Anfang! Danke.
Gerade für diejenigen, di nicht an einer Bahnstecke wohnen oder mit der (Un-?)Gnade der späten Geburt gesegnet sind, könnte die Datenbank eine Hilfe sein.
Fotos sind natürlich toll aber der Webspace...
Lok- und Wagenbezeichnung und Bestellnummer(n) bzw. alternative Zusammenstellung.

Um also bei deinem Beispiel zu bleiben:
Zug TEE xyz / Hamburg - München / S(ommerfahrplan) 1966 - W(interfahrplan) 1969
- Arnold E03 (alt) mit Arnold Wagen x, y, und z (jeweils alt)
alternativ
- Arnold E03 (neu) mit Arnold Wagen u, v, w (alle neu) oder Fleischmann Wagen s,....

Nur mal so als Beispiel.
Wird sicher recht aufwendig, aber es müssen ja nicht alle Züge an einem Tag rein.
Ähnlich wie die N-Datenbank sollte es einen offenen Zugang geben, damit jeder sein Wissen dazugeben kann. Alternativ an einen Administrator senden, der dann für Klarheit in den Bezeichnungen sorgen kann.

Viel Arbeit - fangen wir damit an!
Lavamat

Hallöle,

wir wäre es denn, wenn das so gemacht werden würde, wie mit der Spur-N Datenbank bei spurweite-n.de, dass jeder Zusammenstellungen dort eintragen kann mit einer jeweils genannten Quelle (Buch oder eigene Vorbildsichtungen).
Wenn Käse dabei ist (was passieren wird), könnte der "Chef" einspringen und die jeweilige Zusammenstellung löschen.
So hätte jeder was davon und die Arbeit lastet nicht alleine auf eine oder zwei Personen.

Gruß
Marco  

Hallo!

öffentlich zugänglich, ich weiß nicht. Da kann dann jeder reinschreiben und löschen,oder??Aber ich bin gerne bereit diese Aufgabe zu übernehmen!Nur wie gesagt, brauche ich die genauen Angaben. Aber wenn schon ein paar Daten zur Verfügung stehen trage ich diese gerne ein! ich hab vorhin auf die Seite von Spurweite.de geschaut, allerdings funzt da was nicht. Wenn die Bilder nur verlinkt sind, brauchen die keinen Speicherplatz.Man könnte ja mehrere Bildquellen anzapfen zb. direkt beim Hersteller oder auf Vorbilderseiten. Da hilft dann auch googlen um die Bilder zu finden!Oder würde das stören, wenn es ein Vorbildfoto ist?

Grüsse

Andreas Z.

Nein, nein ohne löschen versteht sich, diese Aufgabe würde dann der Verwalter wahrnehmen. In der Spur-N Datenbank kannst Du ja auch nichts löschen.

Ich würde an sowas auch gerne mitmachen, Zusammenstellungen zusammenzutragen und einzutragen. Nur, ich bin nicht so der Computer Fachmann, der mit sämtlichen Programmen umgehen kann, um da was zu entwerfen etc.

Gruß
Marco

Hallo und guten Abend!
Also ich als blutiger Anfänger in Sachen MOBA würde mich über eine solche Datenbank sehr freuen. Ob da nun ein Foto vom Modell oder vom Vorbild gezeigt wird ist mir eigentlich egal. Auf 100%ige Detailtreue würde ich sowieso keinen großen Wert legen.
Einen Zug würde ich mir z. B. auf jeden Fall auf die Gleise stellen. Ein Zug mit dem ich Mitte bis Ende der 80iger Jahre die Strecke Postbauer-Heng - Feucht (Schule) bzw. Postbauer-Heng - Nürnberg (Ausbildung) gefahren bin. Das war eine BR 141 in einer dunkelgrünen bzw. beige/blauen Lackierung und dazu 5 Silberlinge davon einer mit 1. Klasse Abteil. Die Bezeichnung der einzelnen Wagen interessiert mich dabei eigentlich weniger, denn aus der Entfernung sehen die nach meiner Meinung sowieso alle ziemlich gleich aus und man erkennt kaum einen Unterschied.

Grüße aus Franken von

Striezel

der wegen der bei den Wagen angeblich kaum zu sehenden Unterschieden schon mal in Deckung geht  

Aha, ich sehe schon, da kommt Bewegung rein.

Wenn ich mal Striezel auf andere schliesse, so gibt es bei den Zuzus eigentlich 2 Augaben:

- Vorbild
- Modell-Zusammenstellung

Dies kann ein und derselbe machen oder eben verteilt:
z.B. Striezel stellt einen Zug gem. Vorbild ein und ein anderer macht sich die Arbeit und trägt die passenden Modelle ein.

Das sollte berücksichtigt werden.

Weiter so!
Lavamat

@Andreas

Hallo Andreas,
finde ich super, dass Du Dir diese Arbeit machen willst. Du kannst ja schon eine ganze Menge von Deinen Videos abkucken . Und Dein IC-Wagen sieht wirklich gut aus .

Gruß Willi

Hallo!

Ich habe mir das nochmal im frontpage angeschaut mit der datenbank.Die datenbank wäre auf Access Basis zu machen. Das behersche ich aber leider nicht. Also wäre mir, wenn ich diese Liste mache, Excel lieber! dann halt die Infos zu mir und ich klopf das rein! Wie schaut das eigentlich rechtlich mit Bildern von anderen Seiten aus? Sie werden ja nicht "gestohlen" sondern nur verlinkt. Hat da wer Ahnung?? Werde mich morgen mit der Thematik genauer befassen, vielleicht kommen ja schon ein paar Zusammenstellungen rein...Ich stehe eh in der Liste!!

Grüsse

Andreas

@Andreas Z.
Eine Access-Grundversion könnten wir schon "schnitzen". Ich hab da - für unsere Firma - schon ein paar kleinere Access-Datenbanken aufgebaut und die laufen noch immer

Keep me informed...

Abend!

Was haltet ihr davon??
http://www.n-thusiast.com/zugzusammenstellung.htm

GN
Andreas Z.

@Andreas Z. -Bilder des Moha-Kesselwagens kann ich beisteuern )
Grüsse
Michael

@Lavamat+Andy

Eventuell sollten wir den Gaul "von hinten aufzäumen": Was soll denn einerseits "eingegeben" werden? Sämtliche am Markt erhältlichen oder befindlichen Modelle? Hm...das sind aber eine ganze Menge. Und vor allem gibt es bereits eine derartige Datenbank. Oder aber gibt jeder Anwender nur seine eigenen Modelle ein? Dann muß man das Programm "verteilen" (download, etc.) oder wenn das Programm im Net stehen soll muß man sich registrieren.
Und was soll nun andererseits dabei als Ergebnis "heraus" kommen? Einfach eine Liste der Zugzusammenstellungen? Eine Liste der möglichen Züge unter Beachtung meiner vorhandenen Modelle? Eine "Wunschliste" welche Züge ich gerne hätte?
Oder geht es euch einfach nur um eine Vorbild-Liste damit wir keine "schwachsinnigen" Zusammenstellungen auf der Anlage haben? Da bräuchten wir dann nur die vier Sonderausgaben aus dem MIBA-Report "aufarbeiten":
http://www.miba.de/verlag/report.htm

ich finde die Idee mit der Datenbank gut und könnte Zugzusammenstellungen aus den sechziger/siebziger Jahren der Lahntalbahn ( Gießen- Limburg-Koblenz ) beisteuern. Mit Bildern wird es schwierig, aber vielleicht möglich.
Beispiel typischer Personenzug aus den sechziger Jahren: Lok: BR 38, BR 41, BR 50, BR 65, V 100
Waggons:1x 4-Achsumbauwaggon mit Gepäckabteil, 2x 4- Achsumbauwaggon 2, Klasse, 1 x dgl geteilt 1.Klasse/2. Klasse. Arbeiterzüg hatten noch jeweils einen 2 Klasse und gemischten 1./2. Klassewaggon zusätzlich angehängt.
nächstes Beispiel: vorstenden Loks bleiben, Waggons: 1 x Dreiachsumbauwaggon mit Gepäckabteil, 1 x Umbauwaggon 1./2. Klasse und 2 x Umbauwaggon 2. Klasse, diese Züge liefen auch mit 3 oder 4 Umbawaggonpärchen.
nächstes Beispiel. Loks bleiben, Waggons. Es waren dann auch oftmals die Vierachsumbauwggons gemischt mit 1, 2, oder 3 Dreiachsumbaupärchen.
Es wurden auch die vorstehenden Waggons mit Silberlingen gemischt.
In dieser Zeit gab es auch schöne Mischungen aus Schürzenwagen, E 30 Eilzugwagen usw. Es lassen sich interessante Zzüge zusammenstellen.
H-W

@Andreas

Guter Anfang! Das wird was.

@Herb
Ich denke, dass die Miba-Hefte eine gute Basis sind. Aber da gibt's nichts von Zügen aus Ep 5 (Das z.B. wäre was für die Datenbank).
Und nein, dass soll nicht eine 2. N-Datenbank werden, mit allen Wagen drin.
Das Beispiel von Andreas in #19 zeigt schon, was da möglich ist.
Zunächst die möglichen Alternativen (Bm von MTX, AByse von MTX) und sollte per Kennzeichnung (Schriftfarbe, Feldfarbe,...), die Idealkombination darstellen.
Also z.B. die Puffer und Dachhöhe eines Roco-Wg. passt idr. leider nicht zu einem GFN. Oder der MOHA. Der von Arnold ist AFAIK nicht korrekt (also "2.Wahl"). Korrekt ist der von Krüger.

@20
Michael, du hast auf deiner HP ja auch eine entspr. Rubrik. Aber ich vermute mal, dass das nicht weiter geht, weil für einen alleine ist das ein riesen Ding.
Gemeinsam könnten wir's packen.

Gruss
Lavamat

@22

Klasse H-W. Solcher Input ist gesucht!
Danke.

Lavamat

@Andreas Z.

GENIAL!

Sowas habe ich schon lange gesucht!
Jetzt müssen wir nur noch viele viele Daten sammeln!

Sind auch Güterzüge von Interesse? Außerdem sollten alle Epochen vertreten sein!

Grüße
NBO

hallo!

Bei normalen EC oder IC sollte niemand ein Problem haben, diese nachzubilden, intersannt wird es in den Epochen II bis IV,bzw. diverse Sonderzüge etc., denke ich mal.Auch außergewöhnliche Zugkompositionen wären eine Idee. Die Grundlage der Tabelle von MIBA finde ich ok, man sollte vielleicht ergänzend ein Statement zu den Fahrzeugen abgeben. Angeführt sollte das aktuelle Sortiment der Hersteller sein, da diese am ehesten zu bekommen sind. Aber auch ältere und Kleinserien wären nicht von Nachteil nur dies eben erwähnen. Bei Güterzügen ist relativ schwierig, den da wird alles kreuz und quer gefahren. Da könnte vielleicht mehr auf typische Lok´s eingegangen werden, bezügl. Region oder Einsatzbereich ( Leichte GZ, ...)Ich habe gestern noch für die Bilder ein biscchen gegoogelt und habe festgestellt, daß sich das als doch etwas schwierig herausstellt, da für viele Fahrzeuge gar keine Bilder existieren oder nur bei Händlern. Und Werbung soll das doch keine werden,oder. Hat vielleicht jemand die Miba Zusammenstellungen??? Die Liste, die ich online gestellt habe ist auch von da, allerdings habe ich nicht mehr gefunden.

grüsse

Andreas Z.    

@Andreas

ich denke die Bilder sind ein nettes Bonbon. Wichtiger sind die Bestellnummern.
Irgendwann sollte man auch danach suchen können.
So nach dem Motto: Was passt den für ein Zug hinter meine 01.10 ?
Dann kommen 10-20 (:-o) Züge und der Suchende kann anhand der Best.Nrn. feststellen, welchen Zug er darstellen kann, bzw. weche Wagen er noch braucht.

@25, NBO
Ja, warum nicht auch Güterzüge. Klar, hier geht "alles". Aber da gibt es hat auch einige besondere Kompositionen. Wäre doch schön, diese nachzustellen.

Denkt
Lavamat

@Lavamat,
ich werde mal in den Unterlagen etc. suchen und noch einige Zusammenstellungen finden. Sind auch evtl. Links zu Echtbericht mit Fotos erwünscht?
H-W

@H-W
links sind immer gut, Google ist zwar gut hat aber auch irgendwo grenzen....

Andreas Z.

Hier ein paar Anmerkungen aus meiner Praxis:

Vor Jahren begann ich mit meiner "Züge"-Datenbank auf Excel-Basis. Anfangs tippte ich alle greifbaren Vorbildzüge ein: Baureihe/Bauart, Modellhersteller und Bestell-Nr. je Tfz und Wagen. Dazu für jeden Zug die Zug-Nr, Zuglauf und Epoche.

Mit der Zeit merkte ich, dass diese Daten nicht ausreichten: was nützt mir eine Angabe BR 01, wenn es davon mehrere Varianten gibt: 01 Altbau, 01 Neubau, mit Wagner- oder Witte-Windleitblechen, verkleidet oder ....? Noch zahlreicher (und für Laien verwirrender) die Wagentypen. Hatte ich dann endlich das Vorbild identifiziert, dann ging es auf die Suche nach dem entsprechenden Modell. Mehr als einmal "irritierte" mich hier die fehlenden oder falschen Katalogangaben. War diese Hürde genommen, kam das nächste Hindernis: welche Daten setze ich in meiner Liste ein, wenn es von diesem Vorbild nur ein "ähnliches" Modell gibt (andere Lackierung/Farbe, mit/ohne Keks, falsche Fensterzahl, andere Epoche u.s.w.) oder überhaupt kein N-Modell?

Aus diesen "Rückschlägen" habe ich zwischenzeitlich die Konsequenzen gezogen. In die Datenbank nehme ich nur noch soche Züge auf, von denen ich sowohl einen Bild- als auch schriftlichen Nachweis zur Identifizierung der Fahrzeuge habe (z.B. MIBA-Bände "Zugzusammenstellungen). Bei den Modellen akzeptiere ich nun auch "ähnliche" Miniaturen, wenn die Abweichung nicht zu arg ist. Gibt es kein oder kein ähnliches N-Modell, dann bleibt das Feld leer und der Zug wird in der Datenbank als "noch nicht komplett" codiert.

Auch zum Vorbild erweiterte ich den Datenumfang, weil weitere Merkmale notwendig wurden. Es gab z.B. unterschiedliche "Rheingold" in den Epochen 2, 3 und 4. Aber auch innerhalb der gleichen Epoche wandelte sich das Aussehen: den Blau-beigen in der Epoche 3 gab es mit Kasten- und mit Bügelfalte-E10 oder die Epoche-4-Wagen hatten mal schwarze und mal rote Schürzen u.s.w.

Nach und nach erweiterte ich daraufhin meine Einträge in der Zug-Datei, welche momentan folgende Daten beinhaltet:
allgmein: Datenquellen (Titel, Seite)
Vorbild: Zug-Nr, Zug-Name, Zug-Lauf, Aufnahmedatum/-jahr (Epoche)
Vorbild-Tfz: BR/Unterbaureihe und typische Bauteile
Vorbild-Wg: Bezeichnung/Typ/Bauart, typische Bauteile
Modelle: Hersteller, Bestell-Nr, Zähl-Nr bei Set oder Doppelbelegung, Hinweis bei "ähnlichen" Modellen

Gruss
Harald

@30

Hallo Harald,
das hört sich ja schon gut durchdacht an. Wie wäre es, wenn du deine Datanbank (Teile davon) zur Verfügung stellen würdest zum Einstellen ins Netz?

Gruss
Lavamat

Frage: hat jemand Kontakt zu den Betreibern der N-Datenbank?

http://www.spurweite-n.de

Die haben doch sämtliches Basismaterial! Und das sollte man nutzen. Was fehlt ist lediglich eine - im Vergleich relativ kleine - Datenbank mit den Zuzus und einem jeweiligen Querverweis zur Modell-Datenbank. Und wenn dann alle fleissig eingeben...

Die Zuzus-Datenbank könnte von anderen Nenngrößen ja ebenfalls genutzt werden und die Visits der Homepage werden so massiv erhöht (Werbesichten, etc.)

@ 30 Lavamat

>> "das hört sich ja schon gut durchdacht an."

Für meine Zwecke reicht es, zumindest momentan. In deiner Eingangsfrage zum Thread wurden aber noch weitere Forderungen formuliert:
- gleiche Puffer-, Dach- und Übergangshöhen (bei Wagen)
- Zugkraft der Loks (Vorbild und Modell-Steigfähigkeit auf Rampen)
- Lackierung der Wagen
u.s.w.

Eine solche Anzahl von Angaben übersteigt die Übersichtlichkeit einer Liste "Zugzusammenstellung" bei weitem: man würde vor lauter Zahlen- und Buchstabenkombinationen (für jedes Fahrzeug jedes Zuges) den eigentlichen Zweck (welche Modelle gehören in den Personenzug xyz) nicht mehr erkennen.

Außerdem sehe ich Zuordnungsprobleme: die reinen Modelleigenschaften (z.B. Wagen xyz: Farbe = flaschengrün, Beschriftung = DB-3, Fenster = falsche Anzahl, u.s.w.) könnte man noch für jedes Modell z.B. per Popup vom Hintergrund her einblenden.

Schwieriger werden die Vergleiche der Modelle untereinander. Der Abgleich "passt Wagen abc zu xyz" (z.B. Pufferhöhe = ja, Fensterausführung = nein, Dach = ja, Übergang nein, Farbe = ja ...) müssen theoretisch zwischen allen käuflichen N-Modellen gemacht werden! Da komme ich arg ins Grübeln, selbst wenn das in einer separaten Datei geschehen würde. Hierzu sollten sich mal unsere (PC-)Experten ein paar Gedanken machen.

Gruss
Harald

Und bei den Loks müsste auch noch das Heimat-BW angegeben werden
*duck und weg*
Michael

@Harald
Du hast da vollkommen Recht. So "tief" wäre ein derartiges Projekt nicht realisierbar. Da könnte man dann vielleicht aufgrund der Pufferhöhe im zugverband zwei Wagen koppeln, jedoch paßt die Dachhöhe um 1/10 mm nicht? Und dann würde vielleicht der 4. Wagen zwar nach der Farbnuance aber nicht nach der Pufferhöhe passen? Keine Chance das in überschaubaren Dimensionen ausreichend verwalten zu können!

Wenn nur die Art.Nr. angegeben sind und dann einfach nur in Worten dazuschreibt, dass zb. die Pufferhöhe von MTX nicht zur von GFN passt.
Somit bleibt die Liste überschaubar. Und die Überschrift gibt an welcher Zug,wo er gefahren ist/fährt bzw, das Jahr.
http://www.n-thusiast.com/ZUG1.htm
Und die Angabe von kompletten Betriebsnummern, etc. kann, glaube ich auch nicht so leicht verwirklicht werden, da ja nicht jeder Wagen/Lok aus der gleichen Betriebsstätte kommt und die Hersteller die Wagen auch nicht alle mit einen Fortlaufenden Nummernsystem vergibt. Irgendwo sollte man am Boden bleiben.
Den mit Wagen die alle die gleiche Nummer haben kann man keine originalen  Züge nachstellen. Auch haben keine 2 loks beim Vorbild die gleiche Nummer!
Der Wagentyp sollte, meiner Meinung nach reichen.

grüsse

Andreas

@34 Michael

Also, das ist doch das Mindeste! Ebenso die Betriebsnummern der Lok und der Wagen. Auch der exakte Streckenverlauf laut den Zuglaufschilder muss beachtet werden. Und natürlich, dass die Untersuchungsdaten auf den Fahrgestellen stimmig und nicht abgelaufen sind. Und dann, dann suchen wir noch beim Vorbild die Puko´s zwischen den Schienen und die Übergänge bei deren Module. Oder?

fragt sich schmunzelnd
Harald
(und überlegt, ob er jetzt rot anlaufen soll!)

Nur 2 kleuine Züge für zwischendurch ;)

Winterfahrplan 1971 / 1972

N 4002 Hof - Naila - Bad Steben
211 / BD3yg / AB3yg / (B3yg / B3yg)


N 4003 Bad Steben - Naila - Hof
211 / B3yg / B3y / AB3yg / BD3yg

Bitte die gute idee nicht todiskutieren bzw-. so weit komplizieren das nichts mehr draus wird !!

-chris-

den ganzen Zug als Pic anzeigen geht nicht?

Gruss Ricola

Hi beisammen !

Gute Idee, finde ich. Nur auch die Gefahr, dass die Sache ins uferlose auswächst (--> Speicherplatz --> Kosten für den Betreiber)

Vielleicht als Alternative: ein Forum, in dem die Vorschläge gepostet werden (dabei sollte man sich natürlich auf halbwegs einheitliche Betreffszeilen-Formate einigen ; ggf. ohne Antwortmöglichkeiten )

Was mich sehr wundert: Es haben jetzt schon mehrere geschrieben "Bei den Loks kenn ich alles, aber bitte schreibt keine Wagenbauarten, die kenn ich nicht"
Das finde ich im wahrsten Sinne des Wortes sehr kurzsichtig!
Wenn ich mich für die (Modell-?)Eisenbahnerei interessiere, dann hört der Zug doch nicht am Puffer der Lok auf sondern geht (außer bei ner Lz ) noch ein gutes Stück weiter !
Zumindest Standardtypen bzw. die Buchstabenkürzel sollte man kennen, z.B. Avmz, Bpmkz, BDnrzf oder DBpz !! Ich meine jetzt explizit nicht, das Detailwissen um irgendwelche Prototypen zu fordern, sondern nur: wer ne Baureihe 118 kennt und vorbildgetreu fahren möchte, der sollte auch wissen, was er für ein "Sakrileg" begeht, wenn er einen Bpmkz (= Snack Point der DBAG) dahinter hängt !

Was wäre denn die Alternative ? "Baureihe 103.1, lange Bauform ab 103 216, mit Schlingerdämpfer, Einholmpantos SBS 65, schwarzem Rahmen (etc etc etc), dazu rot/beige Wagen, die unten sschwarz bemalt sind" ?

Ich weiß, ich überzeichne das ein bisserl, aber bitte schauts euch die Sache ein bisserl ganzheitlicher an ! s gibt viele interessante Wagen, auch Details !!

Viele Grüße
Robert

@all

also ich fasse mal zusammen:
- es gibt Interesse an dieser Datenbank
- zuviele Details sind nicht erforderlich, Bestellnummer(n) reichen, Bild sind "nice to have"
- Verlinkung zu "spurweite-N" sollte in Betracht gezogen werden

Und den von Andreas (hier nochmals vielen Dank für deine Mühen bisher) gemachten Vorschlag einer Kommentarzeile zu den Modellen würde ich unterstützen.

Andreas,
wie können wir weitermachen? Ein E-mail mit Zuzus an dich? Oder wäre ein Webformular nicht praktikabler? Wer kennt sich mit sowas aus?

Lavamat

@Lavamat

Wenn ich die infos über emil bekomme, wäre das schon super! leider bin ich nicht gerade ein As punkto Homepageprogrammierung-deshalb ist meine Seite mit Frontpage gemacht-daher eher schlecht mit webformular. Aber ich kann versuchen mich da eweiter einzuarbeiten.
grüsse
Andreas

Wie sieht das nun eigentlich mit dem Projekt aus???? Ich höre da nichts bzw. lese nichts mehr davon.
Erstellst Du jetzt die Datenbank, Andreas?

Gruß
Marco

Zum teil schon geschehen, allerdings ha ich moment nicht mehr infos...

http://www.n-thusiast.com/ZUG1.htm

grüsse

Andreas

Ahh, gut dann kann ich Dir ja ein paar Infos zukommen lassen.
Vorher aber noch eine Frage: Wie sieht das eigentlich aus, kann auf eine Zugzusammenstellung auch mehrere Loks angegeben werden? Z. B. InterRegio 101, 103, 110, 111, 112, 113, 120, 218, 232, 234.....

Gruß
Marco

klar, kein problem!

grüsse

Andreas Z.

hier bei uns gibte es unter folgendem Link schöne Zugzusammenstellungen. Vielleicht gibt dieser Link einen Ansporn für die anderen Länder?

http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

Gruss Ricoal

Na dann, werde ich mal losfeuern.

@ Andreas Z.

Du müßest mir nurmal Deine e-mail Adresse nennen, die finde ich in der Liste nicht.

Gruß
Marco

Der Link von Ricola ist klasse, aber wer soll das aufarbeiten?
So ganz nebenbei habe ich im N-Bahner 58 (nicht zu verwechseln mit dem NBM) einen Artikel über (Reise-)Zugbildung ab den 60er Jahren geschrieben.
Könnte HaWeO ja vielleicht mal als Leseprobe einstellen???
Gruß
Klaus

@Klaus
vielleicht ist der Betreiber des Links

http://www.reisezuege.ch/reisezuege/

bereit, mit der Zeit auch die umliegenden Länder zu dokumentieren. Fragt ihn einfach mal an!

Gruss Ricola
wieso das Rad neu erfinden, wenn es schon läuft

@Ricola:
das wäre zwar toll, aber es kostet immens viel Zeit!
Auch wenn die Bilder und die Software vorliegen muß noch sehr viel recherchiert werden.
Die (vertaktete) Schweiz ist wirklich überschaubar im Vergleich zu den umliegenden Staaten und speziell dem relativ großen im Norden.
Ich wäre von einer solchen Seite begeistert, aber selbst hätte ich nicht die Zeit dazu.
Gruß
Klaus

@marco(und alle, die noch was haben):

einfach auf Email klicken!

http://www.n-thusiast.com/zugzusammenstellung.htm
oder
big_boy@aon.at

grüsse

Andreas Z.

Ich habe jetzt auch einen Link auf Ismael´s Seiten zur Liste:
http://www.1zu160.net/links/sonstiges.php

unter "Zugzusammenstellungen"

@8 - eine Frage zu Deinem Zug "Herrenberg 1971": Die 38.10 lief seit 1965 nicht mehr im Wendezugbetrieb und 4yg-Wagen hatten nie eine Wendezug-Steuerleitung... Kann es sein, dass der Silberling ein BDnb 742 ist, also einer der Silberling-Ur-Steuerwagen BDnf 738, bei dem nachträglich der Führerstand entfernt wurde? Ein funktionsfähiger Steuerwagen würde doch bei dem Zug gar keinen Sinn machen...

Gruß, stf

@stf

Danke für den Hinweis! Ich habe das falsche Bild ausgetauscht!Der Rest sollte stimmen, die Angaben sind aus dem NBM 1/05

Andreas

Hallo Andreas,

na da ist ja schon was recht Ordentliches entstanden!

Ich will in den nächsten Tagen mal meinen Senf dazu beitragen.
Wäre eine Excel Tabelle sinnvoll ?
Du sollst ja möglichst wenig Arbeit damit haben

Gruss
Lavamat

Ecxel ist super! es geht aber auch in allen anderen gängigen datenfiles!

grüsse

Andreas

Hallo Andreas

Die versprochene Mail mit Hinweisen und Daten ist unterwegs.

Gruss
Harald

@Harald:

Danke! Auf den ersten Blick ein bisschen verwirrdend, aber ich werde mich einarbeiten und am WE die Zusammenstellung hoffentlich eintragen!

Grüsse

Andreas

ich möchte noch etwas dazu beitragen. Es betrifft die Lahntalbahn Koblenz-Gießen sowie Die Strecke Limburg-Frankfurt.
Hier meine ersten Zusammenstellungen bezüglich Züge mit 3-Achsumbau-waggons, also EP 3 und 4
Es werdenb immer Paarweise die Waggons gejuppelt, also Züge mit entweder 2, 3, oder 4 Päärchen
BPw3yg + B3yg + 4x By3g + 2x AB3yg Zugloks waren folgende :BR 23, BR 38, BR 39, BR 41, BR 50, BR 65, BR 66 und BR 86, V 100, V 160 und V 200 aus EP 3 sowie in EP 4 BR 050, BR 051, BR 052, BR 053, V 212, V 213, V 215 u. V 216.
Es existieren auch Fotos verschiedener Zusammenstellungen.
Auf gleicher Basis lassen sich Zugzusammenstellungen mi 4-Achsumbauwaggons, uns Silberlingen zusammen stellen. Als Zugloks kämen dann noch für durchgangseilzüge die BR 03 und BR 01 hinzu.
Falls gewünscht, würde ich diese auflisten.
H-W

@H-W

Wenn du mir eine Mail mit deine Vorschlägen schicken könntest, wäre es ein bisschen einfacher für mich! big_boy@aon.at

Danke

Andreas

@ Andreas

Momentan bin ich dabei eine lange Liste von Zusammenstellungen zu erstellen, werde sie Dir in den nächsten Wochen mal zukommen lassen, wenn sie fertig ist.

Gruß
Marco

@Andreas,
werde dann mal weiter recherchieren und Dir eine Auflistung zukommen lassen.
H-W

Ich hab mir den Thread mit viel interesse durchgelesen und finde die Idee sehr gut. Allerdings kommt mir bei der geplanten Umsetzung dann doch das kalte Grausen. Eine Datenbank in einer Excel-Tabelle? Hallo? Dann kann man auch gleich eine Word-Tabelle nehmen.

Aber mal zum konstruktiven Teil: Wenn hier schon von einer Datenbank gesprochen wird, dann sollten die Daten auch in eine solche rein. Access wäre schon mal die richtige Richtung, aber das ganze soll ja nicht auf irgendeinem Heimrechner dümpeln sondern im Internet verfügbar sein. Von daher kommt als Umsetzung doch eigentlich nur eine MySql-Datenbank in Frage. Ok, das verlangt ein wenig Know-How, aber das sollte kein Hindernis sein.
Hier wäre auch die oben geforderte Erfassung von Pufferhöhe etc. kein größeres Problem. Ein Teil der Datenbank könnte erstmal eine (möglichst detaillierte) Liste der verwendeten Fahrzeuge (mit allen erforderlichen Modell-Angaben) enthalten, sozusagen als "Basis" der Zugzusammenstellungen.
Der zweite, und interessantere Teil der Datenbank würde dann (Vorbild-) Zugzusammenstellungen erfassen. Bei einer Abfrage könnte anhand dieser Zuzus dann zu einem gegebenen Wagen, Lok oder einer anderen Angabe die entsprechenden Modelle zusammengatregen und in einer Übersichtlichen Form ausgegeben werden. Hier würden dann zu einem Fahrzeug auch alle passenden Modell-Varianten oder Details ausgegeben, soweit diese in den Modellstammdaten erfasst sind.
Betreffs der Modelldaten könnte man sich ja teilweise an Datenbanken wie der von Spurweite-N.de orientieren und durch eigene Erfahrungen ergänzen...

Ich wäre prinzipiell dazu bereit das hier genannte auch technisch umzusetzen...

Georg

Hallo Georg,

das mit der Excel-Tabelle war nur ein Vorschlag, um die Daten einfacher handhabbar zu machen (für Andreas). Wie Andreas weiter oben schreibt, ist er kein Internet-Crack (ich auch nicht).
Was du vorschlägst, ist sicher der bessere Weg, so hatte ich mir das vorgestellt. Wenn du's realisieren kannst, um so besser. Ich denke, alle Interessierten werden dich unterstützen (und Andreas wird hoffenlich nicht böse sein, wenn ihm jemand die Arbeit abnimmt).

Lass uns wissen, wenn's soweit ist, dass die Datenbank "gefüttert" werden kann

Gruss
Lavamat

@Georg

Wenn dir das Grausen kommt, solltest du schnell was auf die Beine stellen!
Wenn du den Platz und die Zeit für sowas hast, kann es ja kein Problem geben.
Über die Suchfunktion des Browsers finde ich allerdings auch das was ich suche und muß nicht die ganze LISTE (nicht Datenbank) durchstöbern. Und mit einer kurzen Beschreibung unter den jeweiligen Zug können auch Unstimmigkeiten der Modelle beschrieben werden.

Andreas

Hallo Georg [Gast]!

Also das wäre echt super, wenn du das umsetzen könntest!
Die EXCEL-Lösung ist ja nicht schlecht. Aber ACCESS...

Eventuell könntest du - auf ACCESS basierend - die "Benutzeroberfläche" schaffen und wir alle hier geben die Daten ein. Lässt sich so etwas bewerkstelligen?

Um die Umsetzung könnte ich mich kümmern, allerdings nicht in den nächsten Wochen, da ich als Student jetzt die harte Zeit mit Prüfungen vor mir habe.

Was die Datenbank und die Benutzeroberfläche angeht, möchte ich eigentlich nix mit Access zu tun haben. Das war eher als Beispiel gedacht. Die Datenbank würde ich wie gesagt als MySql realisieren, die Benutzeroberfläche bzw. Dateneingabe webbasiert auf php-/html-Basis. Ich würde mir die Dateneingabe online vorstellen, wie sich das für größere Datenmengen offline machen ließe müsste man sich noch überlegen.

Georg

Andreas,
ich habe Dir soeben eine Mail mit mehreren Zugzusammenstellungen gesandt. Ich hoffe, sie sind brauchbar und interessant. Ich freue mich schon auf die Gesamtzusammenfassung.
H-W

Habe meine Sammlung Zuzus gefunden, werde aber nicht auf dem Site zugelassen, was mach ich falsch?

Garnix!
Nicht mal ich komm auf meine Seite!
Keine Ahnung, geht schon den ganzen Tag nicht!
Scheinbar ein Servercrash oder so
Hat vielleicht jemand eine Idee???
Du kannst mir eine Mail an "big_boy@aon.at" schicken, das geht!

Andreas

Hallo,

ich hätte auch mal wieder ein Frage zu Zugzusammenstellungen:

Welche GFN-E-Loks passen zu den GFN-Wagen Art. 8175 bis 8179?

Viele Grüße
Thomas

@ thomasb

8175 bis 8179.... das müßten die Interregio Wagen.

Als Wendezug kannst Du die 101 und die 120 dahinter oder davor spannen. 111 würde auch gehen, ist planmäßig aber nie vorgekommen. Die orientrote und verkehrsrote  218 würde auch gehen (z. B. zwischen Ulm und Friedrichshafen).

Wenn Du den IR nicht als Wendezug einsetzt, kannst Du zusätzlich noch sämtliche 103, 110, 111 und auch die o/b 218 davor spannen. Ferner würde die 151 in grün, o/b, or oder vr davor passen (IR 2202/03 Nürnberg - Leipzig über die Frankenwaldrampe bis Probstzella, als diese noch nicht komplett unter Strom stand). Ganz kurios, aber auch möglich wäre die 212 in or oder vr, diese zog den IR "Borkum" zwischen Emden Hbf und Emden-Außenhafen. Bis Ende September war dies noch so, jedoch mittlerweile zum IC "raufgestuft".

So viel zu den GFN-Loks....... ups, ich sehe gerade, Du wolltest nur die Elloks wissen.... ok, dann hast Du jetzt auch die V-Loks.

Gruß
Marco

Hallo Marco,

vielen Dank!!

Grüße
Thomas