THEMA: Betriebssicherheit MTX Weichen

Hallo,

die Schaltspannung erhöhen, die Impulsdauer verlängern, wenn möglich separates Netzteil zur Versorgung der Schalartikel...

So als Tips.

Jens

Hallo Rainer,

Ich hatte einren solchen Effekt mit meinen Roco-Weichen in den Schattenbahnhöfen. Hab die Intellibox IR mit Blücher-Rückmeldern und Schaltdecodern von Uhlenbrock im Einsatz. Der Spuk begann bei drei Schaltmodulen und drei Rückmeldemodulen. Ich hab dann den Rückmeldern und den Schaltmodulen jeweils einen eigenen Trafo spendiert. Danach war der Spuk vorbei.

Probier mal, ob du den Schaltmodulen, die für die Weichen zuständig sind, einen separaten Trafo zuordnen kannst und ob das Glückspiel dann vorbei ist.

Liebe Grüße
André

MTX Antriebe brauchen richtig Strom. Auch wenn hier immer mal wieder kolportiert wird, daß 500 mA völlig ausreichen, zogen meine Antriebe locker 2A, wenn auch nur sehr kurz. Ich hatte mir seinerzeit selber einen Schaltdekoder gebaut, der eine Strombegrenzung auf 1A hatte. Damit waren die Antriebe nicht zuverlässig zu betreiben. Nach Umbau auf stärkere Transistoren und Änderung der Beschaltung auf 2.5A Peak-Strom lief alles erst mal besser.

Wirklich zuverlässig habe ich die Antriebe indes nie erlebt. Die Schleifer für die Endabschaltung sind so ein Problem, zumal bei einigen Antrieben tatsächlich auch ein toter Punkt zwischen beiden Endlagen möglich war, sich die Weichen also nicht mehr elektrisch bewegen ließen, wenn sie erst mal, warum auch immer, in diesen Zustand geraten waren.

Das war einer der Gründe, warum ich mich von dem damals reichlich vorhandenem Material getrennt habe. Die wichtigste Entscheidung in meiner MoBa Karierre!

Gruß
Klaus

Hallo Rainer,

ich habe in meinem Schattenbahnhof 38 Minitrix-Weichen mit den zugehörigen Antrieben verbaut. Alle schalten ziemlich zuverlässig mit Lenz Weichendecodern.
Wenn die Antriebe genügend (Strom-)Power bekommen, müssten sie zuverlässig schalten. In meinem Fall hängt ein 16V 50VA-Trafo dran. Außerdem sollten die Teile immer wieder mal durchgeschaltet werden, damit sie nicht "rosten". Ein wenig Graphitpulver kann auch nicht schaden.

Grüße
Rainer

Hallo Rainer,
leider habe ich mit den Minitrix Antriebe auch keine so guten Erfahrungen gemacht; da waren meine Roco Antriebe zuverlässiger. Die Antriebe von Arnold allerdings noch schlimmer. Allerdings habe ich damals einen Arnold Trafo mit 16V Wechselstrom und 1A verwendet. Und das war zu wenig!

Ich habe mittlerweile fast alles auf PECO Weichen mit echten Unterflurantriebe umgestellt; seitdem läuft es zuverlässig.

Im Schattenbahnhof liegen aber noch Weichen von Minitrix & Roco. Seitdem ich meine Rautenhaus Funktionsdecoder mit 25V und 2A speise, schalten die Weichen absolut zuverlässig.

Viele Grüße,
Mathias

Hallo Mtx-Geschädigte,

unsere vor fast 30 Jahren gebaute große Anlage verwendet Mtx-Gleismaterial mit den originalen Antrieben. Ich gebe mit Eigenbau-Digitalsteuerung über Relais 18V~ Wechselspannung auf die Antriebe und schalte den Strom nach bereits 0,2 Sekunden wieder ab. Die hohe Spannung (16V hatten nicht gereicht) schlägt den Stellhebel ziemlich zuverlässig auf die andere Seite, sofern er nicht (wie in #3 erwähnt) in stromloser Mittelstellung ist. Die kurze Zeit reicht völlig aus und verhindert Durchbrennen und zuviel Strom. Selbstverständlich werden nicht mehrere Weichen gleichzeitig geschaltet, aber auch sequentiell ist eine Straße in einer Sekunde richtig gelegt.

Auch die anderen Kommentare der Freunde sind richtig, es gibt sicherlich bessere Systeme. Die kannte ich aber damals nicht, und so bin ich zu meiner zufriedenstellenden Lösung gekommen. Motorische Antriebe sind auch bei mir nicht beabsichtigt.

Viel Erfolg und störungsarmen Betrieb wünscht
Wolfgang

Hallo und Danke für die vielen Tipps.

Ich habe ein Roco Steckernetzteil mit 18 V und 35 W, das gibt einen Maximalstrom von 2 A, wenn mich nicht alles täuscht. Die werde ich mal an den Decodermodulen anlegen und sehen. Kann man sonst eine höhere Stromstärke für 250 ms elektronisch" erzeugen"?

Na, ich schau mal zuerst, was mit dem Rocoteil geht.

Rainer

Hallo
Bei MTX Weichenantriebe ist ganz wichtig: Schön in waagrechter Flucht einbauen, dann funktionieren sie zuverlässig.
Sobald man sie verkantet, mit den Laschen an der Seite, neigen sie zum Klemmen.
Ich musste gerade gestern einen Antrieb wechseln. nicht fluchtig eingebaut (Auch verkehrt herum) und dann hat der Antrieb verklemmt und ist durchgebrannt. So sind sie auch nicht zuverlässig.
Der Höhenversatz beim verkehrt einbauen unbedingt beachten und ausgleichen. Der Antrieb darf nicht hängen oder aufstehen.
Gruss Roger

Ich empfehle aus eigener Erfahrung bei etwas schwergängigen Weichen mit vielleicht etwas oxidierten Kontakten (Endabschaltung) einen Tropfen ATF.
http://enndingen.de/StadtForum/ATF-Oel

@ Roger: Das habe ich aus Erfahrung gelernt. Doofe Teile. Wenn ich die Weichen doch einfach so mit dem Dremel rausschneiden könnte, und andere Weichen einsetzen. Aber ich schrecke davor zurück, da dann Schienenverbinder anbringen zu müssen. Ich habe es mal an einem geraden Schienenstück versucht, musste schließlich doch löten, und habe da einen minimalen Höhenversatz, den man nur mit dem Finger fühlt.Aber danke oder!
Gruss Rainer. Ach, und danke an die anderen auch!

Hallo Rainer
Hast du schon mal einen Antrieb aufgemacht? Ich hatte auch ein Problem mit unzuverlässigen Antrieben.
Die Kontaktbahnen im Antrieb waren stark verzundert, habe sie gereinigt (Glasfaserpinsel)  und dann lief es wieder. Später allerdings stellten sich Mechanische Störungen ein, in dem die Weichen nur zur Hälfte umlegten. Habe sie dann rausgeschmissen.
Gruß elber

Hallo Berndt: Wie ich schrieb im ersten Post habe ich das gemacht. Und ich werde es nicht nochmal machen. Kleinteile suchen ist nicht so mein ding, und in einer Plastiktüte zu werkeln finde ich unpassend.
Denke auch das die Dinger verwundert sind.
Und das ist schlecht.
Gruss Rainer

@ELNA5: Ach Watt!

Hallo und guten Abend.
Mir lässt das keine Ruhe.
Ich war schon so weit die MTXer mit FLM mit Bettung zu tauschen, mit motorischem Antrieben und Weichenlaternen. Nach FLM Katalog würde mich der Spaß für 8 Weichen 550€ kosten. Das ist zu viel. Also suche ich weiter nach Lösungen. Grafitpulver sehe ich ein, muß ich hier in Norwegen noch finden. Wie sind Erfahrungen mit WD40? Das gibts hier überall.

Sonst muß ich eben manuell über die Weichenlaternen schalte, was aber nicht der Sinn einer digitalen, elektrischen Weichensteuerung sein darf und kann.

So, und nun einen schönen Abend.
Rainer

Hallo Rainer,

meine 23 Mtx-Weichen schalten mit Lenz LS-150 Dekodern und 14V AC aus einem alten Titan-Trafo tadellos.

Gruß, Andreas

Andreas: Sicher richtig, aber nicht gerade hilfreich. Danke trotzdem.

Moin  Rainer,

ich zerreibe dazu die Mine eines Druckbleistiftes auf einer Sandpapierfeile.

Gruß, Carsten

Carsten, ich dachte das sei voller Bindemittel, und damit nicht 100%ig geeignet.
Gruss Rainer

Moin Rainer,

zu jedem Vorschlag kommt von Dir irgendein Argument dagegen. Was willst du eigentlich hören?

Nochmal: Deine Antriebe brauchen schlicht mehr Power. Das ist mehrfach gesagt worden, aber du gehst nicht darauf ein. Statt dessen sagst du nur was du alles NICHT willst. Wenn du jeden einzelnen Antrieb testweise mit einem Schaltet direkt über den Wechselstromausgang eines Mobatrafos schaltest, wirsd du sehen, das jeder einzelne zuverlässig schaltet (obwohl ich Minitrix-Gleismaterial optisch ablehne). Wenn sie also zuverlässig schalten, dies aber an den Schaltdekodern nicht mer, sind gaaaaaanz sicher die Antriebe schuld....

(Achtung, der letzte Satz enthält Ironie)

Jens

Moin zusammen,

Ich habe in den letzten 3-4 Jahren ca. 50 MTX Weichen mit Antrieb gekauft. Von den 50 Antrieben habe ich ca. 10-15 Antriebe immer nach kurzer Zeit Umtauschen müssen. Entweder waren sie nach kurzer Zeit defekt oder schalteten nur wenn sie Lust hatten!! Von meinen anderen ca. 70 MTX Weichen mit Antrieben von vor ca. 25 Jahren ist mir nur ein (1) Antrieb durchgebrannt!!!!! Zur Zeit schalte ich meine Weichen mit dem grünen DUO 1800 Trafo von MTX (56-5510-00) mit 2 getrennten Ausgängen mit je 14V 1,8A in Verbindung mit LENZ Weichendekoder LS150. Werde bei nächster Gelegenheit mal einen leistungsstärkeren Trafo ausprobieren.

Gruß
Ralf V.

Morgen, noch eine kleine Info meinerseits, und eine neue Frage.
Die Info. Die Weichen schalten nur in eine Richtung, zurück nicht. Stelle ich sie wieder zurück, kann ich sie zuverlässig schalten.
Nun zur Frage: Zur Stromversorgung der Decoder habe ich einmal eine Wechselstromquelle mit 12V 5A, und das Netzteil von Roco mit Gleichstrom, 18V 2A. Welches Teil würdet ihr für die Versorgung der Weichen nehmen? Die Decoder können ja beides ab, und die Weichen, die funktionieren schalten mit beiden Stromquellen zuverlässig. Es sollte also egal sein. Obwohl der 12V Trafo ja nur 30 W leisten kann, Das Rocoteil aber 36 W. Oder VA, wie man mag.
Schönen Tag noch, ich werde weiter basteln.
Gruss von Rainer.

Moin

Ich betreibe meine weichen im Untergrund über die WP-2 Schaltplatine von MBW
( https://mbw-modellbahnen.de/epages/2ab774d9-b9...810781/Products/WP-2  )

Hier bekommen die Weichenantriebe einen ordentlichen Spannungsstoß und schalten ohne Probleme

Zu #21:  Ich gehe davon aus, dass der Antrieb (zumindest eine Spule) defekt ist, wenn er immer nur in eine Richtung schaltet.


VG

Lutz

Danke Lutz.
Verwunderlich: es sind gleich 4 Weichen.
Ich wundere mich aber über gar nichts mehr.
Rainer

@ Jens: Nein, DU missverstehst mich.
Ich lehne gar nichts ab. Ich habe halt nur mal begrenzte Mittel, und die versuche ich sogst es geht zu nutzen.
Wenn man Sachen vorschlägt, die mir nicht zur Verfügung stehen, werde ich mich wohl nach etwas anderem umsehen müssen. Ich kann ja ATF oder Grafit nicht herzaubern.
Aber deinen Vorschlag für das direkte testen mit Schalter werde ich jetzt umsetzen.
Und: Danke für Euere Geduld!

Rainer.

Hallo Rainer,

ich habe auch keine unbegrenzten Mittel. Das hat wohl außer Porsche niemand.

Die Magnetantriebe sind ziemlich robuste Dinger. Die entsprechen vom Aufbau her zwar nicht den Vorgaben moderner Relais, aber sie funktionierren.
Wenn du also eine Weiche mit Schalter an dem Wechselstromausgang eines Mobatrafos hängst, dann hasst du üblicherweise 16V mit 1-2A. Was passiert? Egal, ob du einen Schalter oder einen Taster nimmst, ist der Impuls meist länger als 0,2s. Er wird durch die Endabschaltung der Weiche begrenzt. Der fließende Strom kann als Impuls bei echten Trafos dabei deutlich höher liegen als die Nennleistung. Es macht Klack, klack und die Weiche schaltet immer sicher in Endlage.

Baut man die Antriebe umgekehrt als Unterflur-Antriebe ein, brauchen sie aufgrund der Einbaulage oft noch etwas mehr Strom.

Infolge dessen musst du nur dafür sorgen, dass deine Weichen die entsprechende Versorgung bekommen. Falls deine Dekoder die Schaltleistung auf 1A begrenzt, würde ich das 18Watt-Wechselstromnetzteil einsetzen, welches z.B. bei der MS1 dabei war und eigentlich vielfach rumliegen müsste. Falls deine Dekoder keine externe Speisung zulassen, kannst du mit dem Dekoder ein Relais schalten, welches dann meinetwegen die Versorgung der Weichen über ein 36W-Netzteil schaltet.

Wenn einer deiner Antriebe ksputt ist, wäre das viel.

Jens

Danke Jens.
Ich denke, daß ich die Antriebe, die ich ausgebaut habe und funktionieren nun Überflur, also "normal" einbauen werde. Unterflur ist mir zu stressig.
Ich werde später dann nochmal berichten, auch welche Stromquelle ich nutzen werde.
Rainer

so Leute, feinen Abend noch. Ich habe eine erste Erfolgsmeldung.
@ Jens: Ich nehme den 18V/ 38 VA Trafo von Roco.
@ Böbu: Du hattest absolut recht.

Leider schaut das jetzt nicht mehr voll so gut aus mit der "normalen" Lage der Antriebe, aber vielleicht kann ich das schwarze Gehäuse mit etwas Sandpapier und Farbe kaschieren.

Aber, und das ist erfreulich, dank euerer Mithilfe bin ich auf dem richtigen Weg.

Leider werde ich wohl doch noch eine Antrieb aufmachen müssen. Ein Kabel hat sich gelöst. Vielleicht war das die Mutter aller Probleme.

Schönen Abend noch, ich muss weg, ich hab zu tun!

Rainer

Hallo Rainer
Kannst du das wiederholen😉😂😉😂
Das geht runter wie Honig.

Nein im ernst, es ist absolut wichtig, die MTX Weichen abdolut plan einzubauen, dann arbeiten sie zuverlässig. Ebenfalls die Weiche selbst sollte absolut auf einer geraden Fläche montiert werden, damit sie richtig schaltet und nicht erhöhte Schwergängigkeit hat.

Gruss und schönen Moba-Abend
Böbu

Es gibt hin und wieder Beiträge, bei denen mir fassungslos der Mund offen stehen bleibt.

Suuper Diskussion hier - kann "AnTic" nur Recht geben...

Hier mein "Senf" dazu - nur als Anregung und als Vorschlag zur Fehlersuche:

Hat vielleicht schon mal jemand an das rein physikalische Problem gedacht, dass manch eine Leitungslänge auch Schwierigkeiten verursachen könnte??
Als ich Kind war, hatte ich das mit dem Leitungswiderstand noch nicht so drauf und hatte hier und da ähnliche Probleme mit dem Durchschalten von Weichen.
Vater meinte: Nimm doch mal etwas dickeren Draht! Und siehe da - die Weichen schalteten wunderbar.

Also - eine mögliche Ursache wäre die folgende:
Je nach Entfernung (Kabellänge) vom Trafo (Spannungsquelle) und der Qualität der Kabel und deren Verbindungen ergibt sich ein mehr oder weniger hoher Leitungswiderstand und damit Spannungsabfall. Dieser wird mitunter - je nach Konzept der Stromversorgungen - doch betriebsrelevant und erhöht sich mit der Lebenszeit der Anlage stetig - zwar wenig aber unweigerlich (Alterung).
Wirklich aktuell definieren kann man diesen Spannungsabfall nur durch punktuelle Messungen (evtl. ohne Decoder), aber ich glaube, dass manch ein Schaltproblem durch Verbesserung der Leitungsqualität ausgemerzt werden könnte.
Mit Weichenantrieben selbst hatte ich bisher kaum Probleme - egal welche Einbaulage...

@Vikinger. Bei maximal einem (1!) Meter Schaltlitzenlänge sehe ich nirgends Probleme auftauchen. Vom Decoder zum Weichenantrieb maximal 30 cm. Das geht ja wohl mit dem gleichen Querschnitt der Litzen, wie sie MTX in den Weichen verbaut.

Was mir beim Öffnen der Weichenantriebe auffiel, war die miese Qualität der Lötpunkte. Ich habe deshalb alle Kabel ersetzt, intuitiv habe ich da etwas dickere Litzen genommen als die Originale. Langsam wird's ja.

Und ich komme bisher ganz gut mit dem Material zurecht, was ich habe.
Und nun werde ich mich wieder mal zur Ruhe begeben, und wünsche allen Kritikern und Helfern eine gute Nacht.
Rainer