THEMA: Spielbahnplan

Hallo Walter,

Ist ein schöner Plan, nur keine falschen Hemmungen

Ein paar Dinge würd ich noch anpassen:
http://img167.exs.cx/img167/5527/210105plan3v8ds.jpg

- Die Nebenbahn kann in deinem Entwurf nur ein einziges Bahnhofgleis erreichen. Die sollte weiter "oben" eingebunden werden. EIn Gleis weiter oben ist einfach; zwei Gleise weiter oben ist schwieriger, aber natürlich ergäben sich auch grössere Möglichkeiten.

- Der von der Nebenbahn kommende Zug kann von der Nebenbahn aus das rechte Streckengleis nicht erreichen. Ich hab noch eine Weichenverbindung eingezeichnet.

- Beim Endbahnhof der Nebenbahn hab ich noch ein paar Anschlussgleise hingezeichnet; auch damit lässt sich schön rangieren.

- Bei der Ausweichstelle zwischen Hauptbahnhof und Endbahnhof frage ich mich, ob diese "es bringt". Die Strecke von der Ausweiche zum Hauptbahnhof ist arg kurz. Auch die Strecke zum Endbahnhof ist nicht gerade lang... Ausweiche weglassen? Das ergäbe auch die Möglichkeit, die Strecke etwas geschmeidiger in die Ecke zu legen. Ich hab mich damals bei meiner Heimanlage auch zwischen Ausweiche und Strecke entscheiden müssen und hab mich für die Strecke entschieden und habe es nie bereut.
http://www.railimages.com/albums/felixgeering/aad.gif
oder ausführlich: http://de.geocities.com/k_f_geering/modellbahn/meineanlage/seldwyla.htm

- Schattenbahnhof: An die Vorderfront legen (geht, wenn man einmal "ganz rum" fährt), damit wird er einsehbar. Soviel Gleise wie möglich bauen (man hat immer zu wenig; 4-5 reichen definitiv nicht - wieviele Züge hast du? Man kann auch einige Stumpfgleise bauen; braucht weniger Platz und ist "besser als nichts"

Felix

Walter, ich vermute, Felix meint das gleiche: Wenn Du aus der violetten Nebenbahn rechts in den HBf einfährst, kommst Du ohne Sägefahrten nicht in die oberen Gleise. Nach links aus dem HBf auch nicht, da gerätst Du in den Gegenverkehr.

Paß auf, daß Du Dir da ncihht ein paar Kehrschleifen einhandelst.

Gruss
Cox

Danke!

Manchmal ist man betriebsblind!!!
Der Nebenbahnanschluß ist schon (planerisch gesehen) realisiert und gefällt mir sehr gut, ist vom Betrieb her viiiiiel besser!

http://img196.exs.cx/img196/9435/230105plan2ea.jpg

Die Anknüpfung an das rechte Streckengleis gefällt mir so besser, Nebenbahn kommt rechts an, stellt den Güterzug ab, Lok fährt ins Bw, die Köf kommt und erledigt den Rest. (Schon allein die Vorstellung macht mir Spaß)

@Felix
Die Anschlüsse im Endbahnhof sind so nur schwer realisierbar, der "nördliche" Abzweig ist genau da, wo das EG stehen soll, der "südliche" schwebt in der Luft, da ist die Tunneleinfahrt derHauptstrecke
Die Ausweichstelle liegt im Tunnel (oder Berg, wie man`s nimmt), und reicht nach meinen Berechnungen für einen VT mit VS oder einen Güterzug mit max. 3 2achshängern, ist betrieblich wohl etwas abwechslungsreicher, aber ich werde das am PC nochmal durchspielen.
Tja, und der Schattenbahnhof.......ist ein kleines Problem, momentan ist die geplante Höhe 5,4 cm(Fingerverbieg)! Ich weiss, zu wenig, aber in der momentanen Konstellation kann ich den Hbf vom Stuhl aus einsehen, würde
ich den Schattenbhf tiefer und besser erreichbar planen, wäre dieses "Goodie" nicht mehr vorhanden. Das fände ich schade.

@Cox
Nein, Kehrschleifen wird es wohl nicht geben, die Stromversorgung erfolgt über genug Trafos,einer für Schattenbhf, einer für Hbf links, einer für Hbf rechts, einer für Wendeschleife und einer für Bw/Nebenbahn. Wenn denn der Nebenbahnzug auf die rechte Strecke wechselt, wird einfach der entsprechende Trafo, in diesem Fall Hbf links, auf den ganzen Gleisbereich des Hbf geschaltet. Das sollte dann keine Probleme bereiten.

Gruss Walter

@3
Gut gemacht; ist besser jetzt. Ins rechte Streckengleis kommst aber immer noch nicht.

> der "nördliche" Abzweig ist genau da, wo das EG stehen soll, der "südliche"
> schwebt in der Luft, da ist die Tunneleinfahrt derHauptstrecke

Hab ich übersehen. Dann schieb halt die Anschlussgleise und das EG einbisschen, bis es passt...

> Schattenbahnhof.......ist ein kleines Problem, geplante Höhe 5,4 cm

Hiiilfee!!! Das ist ein GROSSES Problem. Geh noch 1-2x rum und mach 10.8 oder 16.2 cm Höhe. Die 5.4cm taugen gerade mal für eine kleine Brückendurchfahrt. Bei einem Weichenfeld musst du mit der Hand hinkommen und Fahrzeuge nach oben rausheben können!

Felix

Hallo Felix,

mit dem rechten Streckengleis: von der Nebenbahn über Weiche, dann gerade über die DKW und dann über die Weichenkombination in den rechten Teil des Hbf, von da aus auf die rechte Strecke, oder meinst Du ein anderes Gleis? (Linke Strecke ist da, wo das Bw ist).

Nebenbahnhof überarbeitet, ich habe nicht alles realisiert, irgendwo müssen ja noch Spuren von Zivilisation hin, und der Plan ist eh schon mit Gleisen überladen.

http://img177.exs.cx/img177/1805/240105plan0bh.jpg

Schattenbahnhof......es waren halt von unten Eingrifflöcher geplant, beim ersten halben Versuch (schon 2 Jahre her und wieder abgerissen) hat das gut funktioniert, aber wenn mal alles fertig ist, ist es ein ziemlicher Akt, da unten dranzukommen. Darum habe ich mal zwei Holzplatten mit ~ 6cm Abstand und 60 cm Tiefe aufeinandergelegt, geht noch mit dem reingreifen, aber ein rausholen von irgendwelchen Fahrzeugen grenzt an Akrobatik. Also doch auf den Stuhl verzichten und vor der Anlage stehen.Schade, ich werd ja auch nicht jünger
Also geplante Höhe Schattenbhf ist nun 13 cm.

Gruss Walter

Hi Walter,
kommt auf den Stuhl an!
Denk mal an Barhocker, oder an Stühle für z.B. Drehbänke,oder andere Fertigungsmaschienen.

Micha

Tja, Micha,

es kommt nicht auf den Stuhl an, sondern darauf, wie ich meiner Freundin ein zusätzliches Möbelstück schmackhaft mache

Gruss Walter

Hallo Walter,

wenn ich mir deinen Plan so anschaue, ihn mit einem Raster überdecke, und dann Längen und Tiefenmasse des Anlagenplanes vergleiche-dann stimmt da was nicht. Wenn die Tiefe 80cm ist,müsste die Länge 210cm betragen und nicht wie angegeben 240. Oder hast du dich beim Planen selber um 30cm beschi...   ?
Denn 30 cm mehr oder weniger zur Verfügung zu haben, macht schon was aus.

Gruss Willi

@ Walter
Dat is nix, Walter. Du MUSST in der Lage sein, von unten an den Weichenantrieben des Hauptbahnhofs zu fummeln. Bei 13 cm Höhe brauchst Du da nicht mal dran zu denken.

Eine Schraubendreherlänge und schräg mit dem Kopf rein = etwa 25cm Höhe sind zwingend. Mindestens! Von der Vorderseite kommst Du nur an die vorderen Weichen. Für die hinteren, ich vermute mal, die Anlage steht an der Wand, mußt Du aus der Schattenbahnhofsfläche etwas herausschneiden.

Ich würde mir das mal aufzeichnen und max 40cm Eingreiftiefe für präzises Arbeiten berücksichtigen.

Vielleicht helfen Dir die folgenden Fotos ein wenig aufs Pferd. Die Höhe zwischen den Ebenen ist 25cm.

http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=pict00373fu.jpg
http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=pict00409za.jpg
http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=pict00414er.jpg
http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=schattenbahnhofneu00108us.jpg
http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=schbf015qr.jpg
http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=schbf039bp.jpg
http://img183.exs.cx/my.php?loc=img183&image=schbf042jq.jpg

Du kannst auf dem5, Bild sehen, daß auch ich mittig ausklinken mußte, um an die Unterseite der Ebene 0 zu kommen.

Gruss
Cox

Moin,

OK, ich habe mir nicht alle Bilder von Hans-Jürgen angeschaut, die waren mir dann doch zu groß, aber grundsätzlich hat er recht. Bei mir hatte ich einen Abstand von 20 cm einplant, um:
a) genug Platz für die Arnold Lichtsignale zu haben
und b) genug Platz für die unangenehmen Dinge zu haben (Elektrik des darübeligenden Hbfs zu installieren, entgleiste Züge wieder auf Gleis zu stellen und einmal auch schon einen Weichenantrieb zu reparieren)
Bei 6 cm wäre das utopisch gewesen.

Gruß
Kai

@5
> mit dem rechten Streckengleis: von der Nebenbahn über Weiche, dann gerade
> über die DKW und dann über die Weichenkombination in den rechten Teil des
> Hbf, von da aus auf die rechte Strecke

Ok, das hab ich gar nicht gesehen. Geht. Schöner wäre natürlich, wenn du für diese Ausfahrt mehr als ein Bahnhofsgleis zur Verfügung hättest.

@7
> es kommt nicht auf den Stuhl an,

sondern darauf, wie gross die lichte Weite Fussboden -> Unterkante Rahmen ist. Mit anderen Worten, auf die SOK des Hauptbahnhofs. Wie wärs mit 90cm? Dann kannst du unter dem Rahmen (ca. 65-75cm ab Boden) immer noch einen Stuhl drunter schieben.

Die 90cm hätten auch den Vorteil, dass die ganze Bahn etwas mehr auf Augenhöhe stattfindet.

@9 Cox
Du redest vom unteren Zugang zur Ebene 0, also zum sichtbaren Hauptbahnhof, ja? Das ist ein interessanter Aspekt. Für den eigentlichen Schattenbahnhofteil hat sich bei mir 14cm als ausreichend erweisen. Dieser Abstand SchBf - Ebene 0 ist wohl auch immer ein Kompromiss und hängt u.a. von der Grösse der Gleisanlagen unter dem sichtbaren Teil ab.

Insofern wäre es hilfreich, wenn Walter einen Gleisplan der Schattenbahnhofsebene zeigen würde.

Felix

@Brummel
hab das nochmal mit dem Planungsprogramm (Raily 3.0) verglichen, stimmt noch immer mit 2400 * 800, danach am Monitor abgemessen (Gott, was man alles so macht, ca. 275 * 94, sind umgerechnet ~ 2400 * 80. Mmmh, bei wem passt da was nicht?

@Cox
Ich bin ein fauler Mensch und dazu noch Handwerker, der sich fast jeden Tag seines Arbeitslebens mit den gestylten Produkten irgendwelcher Leute auseinandersetzen muss, die Worte wie Servicefreundlichkeit und "logische Konzeption" nicht kennen. Leider stehen hinter den Konstrukteuren fast immer kaufmännisch angehauchte Personen, die dem Konstrukteur die rote "Einsparkarte" zeigen, der Erfolg ist dann, daß der Konstrukteur auf eine produktionskostensparenden Konstruktion ( ja , ich weiss, schon das 11. oder 101. mal Konstrukt....) zurückgreift. Den Erfolg dieses kostendrückenden Produkts zahlt dann der Kunde, wennn selbiges mal nicht so recht will, und zwar in Form von Handwerkerstunden.
Also heisst es meistens bei mir: form follows function, bedeutet: Die Weichenantriebe sind oben angesteckt! Den Anschluss, bei mir mittels Lüsterklemmen, kann man so legen, daß man an die Klemmen herankommt, ohne mit dem Kopf in die Platte einzutauchen(vorausgesetzt, der SchBf sieht aus wie ein Schweizer Käse, und das wird er.). Und für schwer zugängliche Kabel gibt es eine Pinzette................
Ach so, ich vergass: sichtbarer Bereich Arnold (nicht schimpfen, hab mal bei einem Diorama versucht Minitrix Schienen einzufärben und nach so 15cm keine Lust mehr gehabt), verdeckter Bereich Roco.
Resultat meiner Überlegungen (mit freundlicher Unterstützung der hier Beteiligten):
ca.16 cm Höhe SchBf!

@Kai Eichstädt
Weichenantrieb reparieren geht! Der Schraubendreher muss nur kurz genug sein, hab ich ausprobiert, beruflich habe ich manchmal schlimmeres zu reparieren.

@Felix
Ja, fände ich auch, wenn die Lokalbahn in das nördlichste Gleis des Hbf einfahren könnte, aber die Realisation ist doch etwas gewagt, wenn nicht sogar schwer, z.B. rechtes Streckengleis kreuzen in der Kurve.
und der Stuhl.....
ignoriert den doch einfach, wäre doch wirklich nur ein "Goodie", weil: Unterbau vom 30ger Jahre Küchenschrank, beheimatet zur Zeit die MoBa, einige Elektroniksachen und ist nicht verzichtbar.
Plan vom SchBf: existiert im Moment keiner mehr, ich lösche "Karteileichen" wenn möglich sofort, irgendwie nervt es mich, nach langer Zeit Dateien zu finden, die ich schon lange nicht benutzt habe, d. h. Datei wird (wo auch immer) angezeigt, man fragt sich, was das, man öffnet die Datei, stellt fest Schrott und löscht dann erst selbige = wasted time, also lieber sofort löschen, wenn man die Datei nicht mehr braucht.
Gleisplan vom SchBf kommt also später...........

Gruss Walter