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THEMA: ? zu Transitzug D 456/457 Frankfurt/O-Frankfurt/M 80er Jahre
THEMA: ? zu Transitzug D 456/457 Frankfurt/O-Frankfurt/M 80er Jahre
teico44 - 28.09.18 18:06
Hallo zusammen,
Aufgrund einer Vergrößerung meiner Anlage möchte einen Interzonenzug / Transitzug auf meiner Anlage fahren. Als Vorbild möchte ich den D 456 / 457 Frankfurt/Oder - Cottbus - Leipzig - Frankfurt/Main nehmen, der mit einer BR 132 und Bundesbahnwagen (oceanblau / beige) gefahren wurde. Eingesetzt wurden hier Wagen der Gattung Bm und Am die man mit dem vorhandenen Angebot nachbilden kann.
Über Interzonenzüge wurde hier schon öfters berichtet, zu dieser Thematik (Bundesbahnwagen) habe ich leider nichts gefunden.
Hier haben ich die Serien Mnitrix 13192 und 13193 / Fleischmann 8191 und 8199 und Minitrix 15805 > Abteilwagen gefunden. Laut den Herstellerangaben sind alle diese Wagen in der oceanblau / beige Ausführung. Wenn ich mir diverses Bildmaterial von den Modellherstellern anschaue würde ich sagen, das es hier Unterschiede in der Farbhelligkeit gibt. Ich würde aus meiner Erinnerung sagen, das die im Vorbild eingesetzten Wagen einen dunkleren Farbton haben, als die Modelle der Serie 13192 und 13193 bzw. der Serie 8191 und 8199. Nur der Abteilwagen der Serie 15805 hat einen relativ dunklen Farbton.
Täusche ich mich hier oder sind die eingestellen Bilder in den Verkaufsportalen so dermaßen unterschiedlich (oder ich brauche eine 2. Brille ...). Welche Wagen habt Ihr zu diesem Thema im Einsatz.
Vielen Dank.
Jörg
Aufgrund einer Vergrößerung meiner Anlage möchte einen Interzonenzug / Transitzug auf meiner Anlage fahren. Als Vorbild möchte ich den D 456 / 457 Frankfurt/Oder - Cottbus - Leipzig - Frankfurt/Main nehmen, der mit einer BR 132 und Bundesbahnwagen (oceanblau / beige) gefahren wurde. Eingesetzt wurden hier Wagen der Gattung Bm und Am die man mit dem vorhandenen Angebot nachbilden kann.
Über Interzonenzüge wurde hier schon öfters berichtet, zu dieser Thematik (Bundesbahnwagen) habe ich leider nichts gefunden.
Hier haben ich die Serien Mnitrix 13192 und 13193 / Fleischmann 8191 und 8199 und Minitrix 15805 > Abteilwagen gefunden. Laut den Herstellerangaben sind alle diese Wagen in der oceanblau / beige Ausführung. Wenn ich mir diverses Bildmaterial von den Modellherstellern anschaue würde ich sagen, das es hier Unterschiede in der Farbhelligkeit gibt. Ich würde aus meiner Erinnerung sagen, das die im Vorbild eingesetzten Wagen einen dunkleren Farbton haben, als die Modelle der Serie 13192 und 13193 bzw. der Serie 8191 und 8199. Nur der Abteilwagen der Serie 15805 hat einen relativ dunklen Farbton.
Täusche ich mich hier oder sind die eingestellen Bilder in den Verkaufsportalen so dermaßen unterschiedlich (oder ich brauche eine 2. Brille ...). Welche Wagen habt Ihr zu diesem Thema im Einsatz.
Vielen Dank.
Jörg
Hallo Jörg,
die von der genannten Artikel-Nummern betreffen Fabrikationen aus dem letzten Jahrtausend. Da hatten die Hersteller, insbesondere Fleischmann und Minitrix, es noch nicht geschafft, den ozeanblauen Farbton einigermaßen vorbildgerecht umzusetzen. Beide hatten einen zu hohen Grün-Anteil.
Beim 15805 ist der Farbton gut getroffen, leider ist die Farbtrennkante zu tief.
Die neueste Produktion von Fleischmann, also der ABm 8193, ist meiner Meinung nach farblich gut gelungen. Lässt sich wegen der Hochbeinigkeit aber nicht ohne Umbau mit Roco oder Arnold kombinieren, dagegen aber von der Höhe her mit Minitrix.
Natürlich gab es auch beim Vorbild witterungs- und alterungsbedingt verschiedene Farbtöne.
Insgesamt ist es schwierig, Wagen verschiedener Hersteller und verschiedener Produktionsreihen miteinander zu kombinieren.
Ich mische die ozeanblau-beigen Wagen oft mit chromoxydgrünen Büm-Wagen. Dann fällt der Farbunterschied zwischen den o/b.Wagen nicht so auf.
Gruß
Sven
die von der genannten Artikel-Nummern betreffen Fabrikationen aus dem letzten Jahrtausend. Da hatten die Hersteller, insbesondere Fleischmann und Minitrix, es noch nicht geschafft, den ozeanblauen Farbton einigermaßen vorbildgerecht umzusetzen. Beide hatten einen zu hohen Grün-Anteil.
Beim 15805 ist der Farbton gut getroffen, leider ist die Farbtrennkante zu tief.
Die neueste Produktion von Fleischmann, also der ABm 8193, ist meiner Meinung nach farblich gut gelungen. Lässt sich wegen der Hochbeinigkeit aber nicht ohne Umbau mit Roco oder Arnold kombinieren, dagegen aber von der Höhe her mit Minitrix.
Natürlich gab es auch beim Vorbild witterungs- und alterungsbedingt verschiedene Farbtöne.
Insgesamt ist es schwierig, Wagen verschiedener Hersteller und verschiedener Produktionsreihen miteinander zu kombinieren.
Ich mische die ozeanblau-beigen Wagen oft mit chromoxydgrünen Büm-Wagen. Dann fällt der Farbunterschied zwischen den o/b.Wagen nicht so auf.
Gruß
Sven
Hallo,
Das ist eine gewagte Behauptung...
Die Fleischmann Wagen 8191 udn 8199 (ebenso wie 8192) sind ohne Vorbild (9/11 statt 10/12 Abteile und extrem hochbeinig. Die würde ich ganz schnell vergessen.
Im Minitrix Display 15805 ist der Bm 235, der dürfte kaum im Interzonenverkehr gelaufen sein. Das war ein 200 km/h IC Wagen.
Die beiden Trix Wagen 13192 (Am 202) und 13193 (Bm 232) sind vom Vorbild her perfekt, vom Modell her sind sie ok. Zur Farbe kann ich allerdings nichts sagen weil ich sie nicht habe. Wenn ich mich recht erinnere, ist das ozeanblau etwas zu grün geraten.
Erwähnen sollte man noch den Bm 238 von Hornby/Arnold HN 4190, der bis auf die falsch angeordneten Dachlüfter das beste Modell eines DB Schnellzugwagens ist und auch vom Vorbild her passen würde, sowie von Fleischmann den Am 203 (864103), sowie den Bm 234 (864304 und 864305) die allerdings etwas hochbeinig sind.
Nachtrag: hier gibt es die Zugbildungspläne. http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-frankfurtm---leipzig.html (ganz unten links zum runterladen)
Da braucht es einen BDms, den es nur von Trix gibt (13196), und ggf. einen ABm, den es in o/b von Minitrix bislang nicht einzeln gab, wohl aber von Fleischmann (864203)
Anfang der 70er war der Zug überwiegend aus Silberlingen gebildet.
Gruß Engelbert
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Eingesetzt wurden hier Wagen der Gattung Bm und Am die man mit dem vorhandenen Angebot nachbilden kann.
Das ist eine gewagte Behauptung...
Die Fleischmann Wagen 8191 udn 8199 (ebenso wie 8192) sind ohne Vorbild (9/11 statt 10/12 Abteile und extrem hochbeinig. Die würde ich ganz schnell vergessen.
Im Minitrix Display 15805 ist der Bm 235, der dürfte kaum im Interzonenverkehr gelaufen sein. Das war ein 200 km/h IC Wagen.
Die beiden Trix Wagen 13192 (Am 202) und 13193 (Bm 232) sind vom Vorbild her perfekt, vom Modell her sind sie ok. Zur Farbe kann ich allerdings nichts sagen weil ich sie nicht habe. Wenn ich mich recht erinnere, ist das ozeanblau etwas zu grün geraten.
Erwähnen sollte man noch den Bm 238 von Hornby/Arnold HN 4190, der bis auf die falsch angeordneten Dachlüfter das beste Modell eines DB Schnellzugwagens ist und auch vom Vorbild her passen würde, sowie von Fleischmann den Am 203 (864103), sowie den Bm 234 (864304 und 864305) die allerdings etwas hochbeinig sind.
Nachtrag: hier gibt es die Zugbildungspläne. http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-frankfurtm---leipzig.html (ganz unten links zum runterladen)
Da braucht es einen BDms, den es nur von Trix gibt (13196), und ggf. einen ABm, den es in o/b von Minitrix bislang nicht einzeln gab, wohl aber von Fleischmann (864203)
Anfang der 70er war der Zug überwiegend aus Silberlingen gebildet.
Gruß Engelbert
Beitrag editiert am 28. 09. 2018 18:59.
Hallo Jörg,
ein Transitzug diente dem ausschließlichen Direktverkehr Westberlin - Westdeutschland ohne Verkehrshalte auf DDR-Gebiet. Es soll je nach aktueller politischer Großwetterlage Zeiten gegeben haben, wo diese Transitzüge unter ganz besonders penibler Beobachtung durch Sicherheitskräfte standen.
Anders die Interzonenzüge, die auch im Binnenverkehr der DDR weitgehend frei genutzt werden konnten. Diese Züge wurden dann natürlich auf DDR-Grenzbahnhöfen bei sehr langen Aufenthalten genauestens gefilzt.
Gruß
Olaf
ein Transitzug diente dem ausschließlichen Direktverkehr Westberlin - Westdeutschland ohne Verkehrshalte auf DDR-Gebiet. Es soll je nach aktueller politischer Großwetterlage Zeiten gegeben haben, wo diese Transitzüge unter ganz besonders penibler Beobachtung durch Sicherheitskräfte standen.
Anders die Interzonenzüge, die auch im Binnenverkehr der DDR weitgehend frei genutzt werden konnten. Diese Züge wurden dann natürlich auf DDR-Grenzbahnhöfen bei sehr langen Aufenthalten genauestens gefilzt.
Gruß
Olaf
Hallo Jörg,
von Minitrix gab es vor ein paar Jahren zwei Sets mit Wagen für Interzonenzüge. Eins mit Bm und BDms der DB (15767) und eines mit drei UIC-Y der DR (15766). Alle Wagen in grün als Epoche IV(a)-Version. Passend hierzu sind z. B. die Silberlinge aus gleichem Haus und schon hast du einen stimmigen Interzonenzug welchen du mit den Am und Bm von Minitrix bis auf 15 Wagen verlängern kannst.
http://joes-modellbahnlaedle.net/epages/47262d5...8b03b/Products/15767
http://www.spur-n-modellbahn.de/mgdetail.php?nr=9689
Die von dir genannten Wagen von Fleischmann würde ich hier ganz weglassen. Erstens sind sie zu hoch, und zweites von der Fenstereinteilung her auch nicht stimmig.
Habe mal gerade speziell nach dem D456/457 gegoogelt. Gegen Ende der DDR liefen hier natürlich die DB-Wagen in ozeanblau/beige und die DR-Wagen in grün/beige. Diese Wagen gibt es ebenfalls von Minitrix. Ebenso passen die Halberstädter von Arnold, sowie die Mitteleinstiegswagen von Arnold und Brawa.
Ist zwar nicht der D456/457, aber am Ende des Beitrages zwei sehr schöne Bilder von Interzonenzügen in der Endphase der DDR:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8693163
Grüße
Markus
von Minitrix gab es vor ein paar Jahren zwei Sets mit Wagen für Interzonenzüge. Eins mit Bm und BDms der DB (15767) und eines mit drei UIC-Y der DR (15766). Alle Wagen in grün als Epoche IV(a)-Version. Passend hierzu sind z. B. die Silberlinge aus gleichem Haus und schon hast du einen stimmigen Interzonenzug welchen du mit den Am und Bm von Minitrix bis auf 15 Wagen verlängern kannst.
http://joes-modellbahnlaedle.net/epages/47262d5...8b03b/Products/15767
http://www.spur-n-modellbahn.de/mgdetail.php?nr=9689
Die von dir genannten Wagen von Fleischmann würde ich hier ganz weglassen. Erstens sind sie zu hoch, und zweites von der Fenstereinteilung her auch nicht stimmig.
Habe mal gerade speziell nach dem D456/457 gegoogelt. Gegen Ende der DDR liefen hier natürlich die DB-Wagen in ozeanblau/beige und die DR-Wagen in grün/beige. Diese Wagen gibt es ebenfalls von Minitrix. Ebenso passen die Halberstädter von Arnold, sowie die Mitteleinstiegswagen von Arnold und Brawa.
Ist zwar nicht der D456/457, aber am Ende des Beitrages zwei sehr schöne Bilder von Interzonenzügen in der Endphase der DDR:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8693163
Grüße
Markus
Beitrag editiert am 29. 09. 2018 23:30.
Hallo zusammen,
besten Dank für die vielen Informationen. Dann gehen wir nun mal an die Feinplanung.
Viele Grüße
Jörg
besten Dank für die vielen Informationen. Dann gehen wir nun mal an die Feinplanung.
Viele Grüße
Jörg
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