THEMA: Trafo von Trix ems analog

Hallo Bert,

ich vermute mal....,

dass das EMS-Signal konstant am Gleis liegt, und das brummt. Der Strom ist recht gering und richtet keinen Schaden an.

Aber da werden sich sicher noch die Experten melden.

Gruß kkStB

Bei den alten Loks von damals richtet das in der Tat keinen Schaden an, die laufen ja eh erst ab 3-5V. Bei modernen Loks sieht das aber anders aus - und einen Glockenankermotor kann man damit durchaus zerstören.

Wie reagiert eigentlich die Beleuchtung darauf?

Gruß Kai

Hallo,

korrekt, das Signal liegt permanent an. Deshalb ist die Zugbeleuchtung auch permanent an.

Da es sich um ein Tonfrequenzsignal handelt, sollte es nicht brummen. Ich vermute stark, dass hier der Siebkondensator in Spannungsversorgungsteil des EMS-Blocks ausgetrocknet ist. Er hat seine Speicherkapazität verloren, wodurch das Tonfrequenzsignal zusätzlich mit dem Netzbrumm amplitudenmoduliert wird. Dieses Brummen hörst Du.

Der Kondensator ist ein Pfennigartikel, nach dem Austausch sollte es nicht mehr brummen.

Wie Kai schon schrieb, solltest Du von Glockenankermotoren Abstand nehmen. Die Großserienmodelle haben i.d.R. aber keinen solchen eingebaut, deshalb also keine Gefahr.

Viele Grüße
Zwengelmann

Wenn das EMS-Gerät korrekt funktioniert fliept es leicht mit ungefähr 9,5 Kilohertz. Das EMS-Signal sollte eine Sinuswelle sein. Am leichtesten ist die Fehlersuche wenn man ein Osziloskop zur Verfügung hat.


Das kommt in der Tat darauf an.  Bei Glühbirnen spielt die Frequenz keine Rolle, die leuchten ja mit Wechselstom genauso. Bei LED hängt es davon ab wie die Gleichrichtung davor gebaut ist ob die LED den vollen oder die halben (also Habwelle) Strom abbekommt.

Grüße,
Harald.

Hallo,
das Problem betrifft nicht nur Glockenanker, auch die heute verbauten kleinen Motoren würde ich dem nicht aussetzen. Nicht zuletzt steckt in aktuellen Modellen auch eine Menge Elektronik. Ich bin mir nicht sicher, wie das reagiert. Wer EMS einsetzt, sollte also bisschen sortieren, was er aufs Gleis stellt.

Viele Grüße
Carsten

Naja, dann hätte man halt die halbe Leistungsaufnahme. Trotzdem wäre die Beleuchtung konstant. Was man sagen kann: Mit EMS verhält sich die Beleuchtung wie im Digitalbetrieb.

Grüße
Zwengelmann

Hallo zusammen,

ich habe im EMS-Betrieb sowohl alte als auch neue Loks im Betrieb, zuletzt eine Arnold HN2289
hinzugefügt, die sich prima mit den alten Minitrix-EMS-Loks verstanden hat. Will sagen: Mit gleichzeitigem EMS-Betrieb habe ich auch bei Loks neuerer Produktion keine Probleme gehabt.

Zum Brummen der Loks: Das habe ich manchmal auch bei Betrieb ohne EMS, abhängig von Trafo oder Lok. Ich vermute - Elektrik ist nicht gerade meine Stärke - dass auch bei Reglerstellung auf "0", dennoch Strom fließt, aber eben nicht genug, um den Motor in Bewegung zu setzen. Das Brummen hat bei mir jedenfalls nichts mit EMS zu tun.

Das leichte Fiepen ist, wie Harald schon geschrieben hat, normal und es gibt Leute, die das hören können und solche die es nicht (mehr?) hören können.

Viele Grüße

Lutz

Hallo Bert,

um ganz auf Nummer sicher zu gehen, würde ich lieber zwei Stromkreise auf der Anlage verbauen, ggfs. mit einem Schalter zum Umstellen der Systeme, wenn eine EMS- Lok auf den analogen Teil fahren soll (und umgekehrt).
Mit der Trennung solltest Di keine Probleme mehr haben.

Beste Grüße
Klaus

Hallo,

aus der Erinnerung heraus geschrieben sollte bei auf "Null" stehendem EMS Trafo eigentlich nichts brummen oder fiepen. Es handelt sich nicht um ein ständig anliegendes Signal!

Nur wenn ich den EMS Trafo aufdrehe wird der normale Gleichstrom mit dem EMS - Signal überlagert, was dann in der Lok durch den EMS - Baustein wieder in normalen Gleichstrom zum Betrieb der Lok umgewandelt wird. Somit kann man zwei Loks (mit Oberleitung vier) unabhängig steuern.

Wenn es also bei EMS = Null brummt muss das eigentlich eine andere Ursache haben.

Ich habe früher den EMS Trafo meistens zur konstanten Beleuchtung von Loks und Wagen und zum Betrieb meiner damals neuen BR41 und BR18 von Arnold mit Rauchgenerator genutzt. Das war damals das absolute Highlight - eine stehende Dampflok mit Beleuchtung und Rauch!
In der heutigen digitalen Welt ist das ja nichts besonderes mehr!

Gruß

Robert

Hi Bert !

Ich habe genauso wie Robert #9 meine beleuchteten Wagen und Lokmotiven sowie auch die 41er von Arnold ( Dampf ) mit dem Arnold Dauerlichtgenerator betrieben, der die gleiche Funktionsweise wie der EMS Trafo hatte betrieben. Da hat nie eine analoge Lok gebrummt.

Mein Vorschlag wäre es einfach, die brummende Lok einfahren, wenn es dann noch brummt, mache eine Lokwartung, Motor ins Ultraschallbad neue Kohlen sowie den Kollektor reinigen und Du wirst sehen ok hören da brummt dann nichts mehr.

Ach ja zu allen Wartungsarbeiten findest Du hier im Forum reichlich Beiträge.

Gruß Thomas

*Zitat:
*Zum Brummen der Loks: Das habe ich manchmal auch bei Betrieb ohne EMS, abhängig von Trafo oder *Lok.
***********************************************************************************************************************

... vielleicht stimmt ja auch mit den Trafos etwas nicht, wenn trotz Nullstellung Spannung am Gleis liegt?

Hallo,

dann müsste aber die Beleuchtung einer "normalen" Lok leuchten!

Gruß

Robert

Hallo,

nochmal: Einer (oder auch alle vier) Siebelkos im "EMS-Trafo" ist/sind futsch. Dadurch ist das Signal mit dem Netzbrumm amplitudenmoduliert, deshalb brummt die Lok im Stand. Auch wenn der konventionelle Trafo auf "0" steht und wirklich keine Spannung liefert.

Kondensatoren tauschen -> Brumm weg.

Ein Oszilloskop bringt es an den Tag. Oder einfach glauben, tauschen und freuen.

Grüße
Zwengelmann

nochmal, zu #7



wenn's auch ohne EMS brummt..... liegt der Fehler ja vielleicht auch woanders?

nur so als mögliches Gedankenspiel, dass nicht zwingend immer nur DIE eine Lösung richtig sein muss.

Gruß

P.S. es gibt so ältere elektronische Fahrgeräte, die z.B. ein Halbwellen-Kondensatorspannung als Anfahrhilfe an's Gleis legen. Diese Spannung bewirkt bei stehendem Motor ein brummen, da es den Motor leicht in Schwingung versetzt. Die Leistung reicht aber nicht aus, um Lampen zu erhellen.

Hallo,

das lässt sich leicht herausfinden, denn das EMS-Steuergerät wird mit vier Strippen am Fahrpult angeschlossen. Die normale Fahrspannung sowie der Lichtausgang für die Versorgung.
1.) Stromversorgung des EMS-Geräts herausziehen. Brummen weg -> kommt über das EMS. Konventionelle Lok kann fahren, EMS-Lok steht.
2.) Fahrstrom am Trafo abziehen. D.h., nur EMS ist aktiv. Brummen weg -> hat eine andere Ursache. Konventionelle Lok steht, EMS-Lok kann fahren.

Bitte jeweils BEIDE Anschlüsse abziehen, da es keine saubere galvanische Trennung gibt.

Die Impulsspitzenspannung beträgt das doppelte der normalen Spitzenspannung, also 2*Fahrspannung*1,4. Das ist der Grund, dass eine moderne Fahrzeugelektronik u.U. in die ewigen Jagdgründe eingeht. Die Minitrix-Köf mit ihrem Spezialdecoder würde ich z.B. nicht auf ein EMS-Gleis stellen.

Grüße
Zwengelmann

Hallo zusammen, ich hole den Faden mal ans Tageslicht zurück.

Ich bin neu mit der EMS-Technik, da ich als Beifang eine alte V200 EMS bekommen hatte, die ich zuerst mangels EMS-Trafo auf Analog umgebaut habe. Dann gab es günstig einen EMS-Trafo, sehr neuer Zustand mit OVP und Prüfzettel von Trix von 1973, ich habe die V200 zurückgebaut, und sie läuft prima.
Mit den meisten Loks (FLM, MT, LIMA) gibt es keine Probleme, außer bei einer BR38 von FLM, gekauft Anfang der 80er. Diese brummt bei Nullstellung der beiden Trafos (der analoge ist der FLM 6755).



Deutet sich das Wechseln der Elkos an, auch wenn die anderen Loks (noch) nicht brummen?

Würde mich auch interessieren. Bei mir brummt die 38 nicht, dafür aber die eine oder andere andere Lok.

Außerdem zeigt sich folgendes Verhalten: Die EMS-V200 braucht immer sehr lange, um auf Touren zu kommen, d.h. bei Volldampf fährt sie nur müde an, wird aber mit der Zeit immer schneller. Und bleibt das nach dem Abstellen und erneutem Anfahren auch (es handelt sich NICHT um ein mechanisches Problem, Schmierung, Dreck o.ä. - alles schon geprüft und Lok eingehend gewartet).
Gretchenfrage: Liegt es an der Lok oder am EMS-Gerät?

Dürfte eher die EMS Lokplatine einen weg haben.  Alle anderen Modelle mit EMS Platine reagieren ja noch einwandfrei wie Du schreibst.

Zum Verständnis der alten Technik hier mal eine kleine Dokumentation mit Grafiken http://www.grinsen.de/trix/ems/index.htm

Hier die N Bausteine inkl. Schaltpläne http://www.grinsen.de/trix/ems/n/index.htm

Und zu guter letzt der EMS Trafo http://www.grinsen.de/trix/ems/trafo/index.htm

Reparaturanleitung TRIX EMS Trafo http://www.grinsen.de/trix/ems/trafo/fixtrafo.htm

OT Anekdote: mit einem EMS Trafo, der ja Wechselstrom ans Gleis ausschickt, konnte man auf einer TRIX ESPRESS HO Anlage neben den Gleichstromloks ohne EMS Baustein auch eine Märklin Lok fahren lassen. Lediglich der Umschaltimpuls war nicht machbar. Die EMS Loks wurden stromlos abgestellt. Die MÄ Lok lief dann nur in einer Richtung. Die 103er sprach ganz normal auf den Traforegler an. War ein heiden Spaß im Keller mit meinem Kumpel füher eine 103 auf einer TRIX Anlage zu fahren. Gab es Kurzschluss wegen der Märklin Radsätze? NEIN! Brauchte man getrennte Stromkreise? NEIN! Wechselstrom und Gleichstrom stören sich nicht gegenseitig. Die Märklinräder brückten ja nur die 2 Pluspole gegeneinander.

Die Anlage existiert komplett noch auf'm Dachboden vom Elternhaus - hat den Umzug damals überstanden, letzter Fahrtag war allerdings vor 40 Jahren! Seither hab ich nie wieder auch nur ein Modell fahren lassen, die Anlage der Kindheit und Jugend in Betrieb genommen, einen Trafo in der Hand gehabt.

Im Moment weis niemand was aus ihr mal werden soll. Vater ist 82 Jahre alt und mag keine Eisenbahn.