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THEMA: ? zu Signalaufstellung (Formhauptsignale)
THEMA: ? zu Signalaufstellung (Formhauptsignale)
160er - 25.02.18 08:41
Werte Experten!
Fragen eines signaltechnisch total Unkundigen. Ich möchte gerne Form-Hauptsignale aufstellen an meinem kleinen Bahnhof. Ich meine die Dinger mit den rot-weißen beweglichen Balken-Flügeln.png)
Hintergrund: Anlage ist bereits gebaut. Würde jetzt gern ein paar von diesen Signalen platzieren, weil die mir so gefallen. Aber wo? Muss nicht 100 % Vorbild sein, aber totaler Quatsch sollte es auch nicht gerade sein.
Im Anhang Skizze.
Szenario: 70er Jahre. Haltepunkt an einer eingleisigen, gleichwohl sehr viel befahrenen Strecke. Wir befinden uns im weiteren Umfeld einer Großstadt. Reger Durchgangsbetrieb, dazu halten viele S-Bahnen und Pendlerzüge. Es gibt ein Warte-/Überhol/Umfahrgleis. Dazu gibt es eine Stichbahn zu einem kleinen Hafen in der Nähe, wo immer mal wieder ein paar Wagons zugestellt werden müssen.
Dann noch drei kurze Fragen:
1. Wenn ich 70er Jahre darstellen will, sind Formsignale gängiger als Lichtsignale. Kann man das so sagen?
2. Signale stehen i.d.R rechts in Fahrtrichtung - richtig? Der Lokführer richtet sich also nach der rot-weißen Seite, und nicht die grau-weiße (Rück-?) Seite?
3. Was ist der Unterschied zwischen einflügligen und zweiflügligen Form-Hauptsignalen? Würden zweiflüglige hier in dem Plan auch Sinn machen? Die gefallen mir nämlich besonders gut. ……
PS: Bitte keine Diskussionen zum Gleisplan. Ist bereits fertig gebaut!
PS2: Sollten noch andere Signale Sinn machen, Anregungen gern! Primär geht es mir aber erstmal um die Formhauptsignale.
Danke!
Grüße
Dieter B.
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Fragen eines signaltechnisch total Unkundigen. Ich möchte gerne Form-Hauptsignale aufstellen an meinem kleinen Bahnhof. Ich meine die Dinger mit den rot-weißen beweglichen Balken-Flügeln
Hintergrund: Anlage ist bereits gebaut. Würde jetzt gern ein paar von diesen Signalen platzieren, weil die mir so gefallen. Aber wo? Muss nicht 100 % Vorbild sein, aber totaler Quatsch sollte es auch nicht gerade sein.
Im Anhang Skizze.
Szenario: 70er Jahre. Haltepunkt an einer eingleisigen, gleichwohl sehr viel befahrenen Strecke. Wir befinden uns im weiteren Umfeld einer Großstadt. Reger Durchgangsbetrieb, dazu halten viele S-Bahnen und Pendlerzüge. Es gibt ein Warte-/Überhol/Umfahrgleis. Dazu gibt es eine Stichbahn zu einem kleinen Hafen in der Nähe, wo immer mal wieder ein paar Wagons zugestellt werden müssen.
Dann noch drei kurze Fragen:
1. Wenn ich 70er Jahre darstellen will, sind Formsignale gängiger als Lichtsignale. Kann man das so sagen?
2. Signale stehen i.d.R rechts in Fahrtrichtung - richtig? Der Lokführer richtet sich also nach der rot-weißen Seite, und nicht die grau-weiße (Rück-?) Seite?
3. Was ist der Unterschied zwischen einflügligen und zweiflügligen Form-Hauptsignalen? Würden zweiflüglige hier in dem Plan auch Sinn machen? Die gefallen mir nämlich besonders gut. ……
PS: Bitte keine Diskussionen zum Gleisplan. Ist bereits fertig gebaut!
PS2: Sollten noch andere Signale Sinn machen, Anregungen gern! Primär geht es mir aber erstmal um die Formhauptsignale.
Danke!
Grüße
Dieter B.
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Beitrag editiert am 25. 02. 2018 08:49.
Hallo Dieter,
also das ist kein "Haltepunkt", sondern ein Bahnhof.
Haltepunkte haben weder weichen noch Signale.
Zu 1: nein, kann man nicht. In der "Provinz" und auf Nebenstrecken waren sicher Formsignale noch die Regel, auf Hauptbahnen eher schon die Ausnahme.
zu 2. Klar. Wenn das nicht geht, ist rechts die Schachbretttafel aufzustellen. Dann steht das Signal links.
Kommt aber nicht häufig vor, eher die Ausnahme.
zu 3: Einflügelige Signale können nur HP1 signalisieren: Fahrt frei mit Streckenhöchstgeschwindigkeit.
Zweiflügelige können (wenn 2 Flügel gesetzt sind) auch HP2 signalisieren: Fahrt frei mit (in der Regel) max. 40km/h. Das macht Sinn bei allen über die Abzweigung führenden Weichenverbindungen.
Hier der ergänzte Gleisplan mit roten Signalen und deren Bezeichnungen.
Die Einfahrsignale A und F müssen dreibegriffig sein, d. h. sie können außer HP0(Halt) sowohl HP1(1 Flügel) als auch HP2 (2 Flügel) zeigen, je nachdem, ob die Einfahrt über die abzweigende Weiche oder gerade geht.
Die Ausfahrsinale P1,P2, N1, N2 sind nur zweibegriffig, P1 und N1 im Hauptgleis zeigen bei Fahrt immer HP1, P2 und N2 über die abzweigende Weiche immer HP2.
Wenn dir das zu aufwändig ist (insbesondere die dreibegriffigen Signale sind schon recht teuer, z.B. Viessmann 4402 ca. 70€) kann man auf einige Fahrtmöglichkeiten auch verzichten: z.B. Einfahrt von links immer nur ins Hauptgleis 1, von rechts immer nur ins Nebengleis 2.
Ich hoffe, alle Klarheiten beseitigt zu haben
viele Grüße Klaus
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also das ist kein "Haltepunkt", sondern ein Bahnhof.
Haltepunkte haben weder weichen noch Signale.
Zu 1: nein, kann man nicht. In der "Provinz" und auf Nebenstrecken waren sicher Formsignale noch die Regel, auf Hauptbahnen eher schon die Ausnahme.
zu 2. Klar. Wenn das nicht geht, ist rechts die Schachbretttafel aufzustellen. Dann steht das Signal links.
Kommt aber nicht häufig vor, eher die Ausnahme.
zu 3: Einflügelige Signale können nur HP1 signalisieren: Fahrt frei mit Streckenhöchstgeschwindigkeit.
Zweiflügelige können (wenn 2 Flügel gesetzt sind) auch HP2 signalisieren: Fahrt frei mit (in der Regel) max. 40km/h. Das macht Sinn bei allen über die Abzweigung führenden Weichenverbindungen.
Hier der ergänzte Gleisplan mit roten Signalen und deren Bezeichnungen.
Die Einfahrsignale A und F müssen dreibegriffig sein, d. h. sie können außer HP0(Halt) sowohl HP1(1 Flügel) als auch HP2 (2 Flügel) zeigen, je nachdem, ob die Einfahrt über die abzweigende Weiche oder gerade geht.
Die Ausfahrsinale P1,P2, N1, N2 sind nur zweibegriffig, P1 und N1 im Hauptgleis zeigen bei Fahrt immer HP1, P2 und N2 über die abzweigende Weiche immer HP2.
Wenn dir das zu aufwändig ist (insbesondere die dreibegriffigen Signale sind schon recht teuer, z.B. Viessmann 4402 ca. 70€) kann man auf einige Fahrtmöglichkeiten auch verzichten: z.B. Einfahrt von links immer nur ins Hauptgleis 1, von rechts immer nur ins Nebengleis 2.
Ich hoffe, alle Klarheiten beseitigt zu haben
viele Grüße Klaus
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MatthiasRoessler - 25.02.18 09:25
Hallo,
bin kein Experte, andere werden sicher genaue Angaben machen können.
Was mir sehr geholfen hat, auf einem stark abstrahierten Niveau, diese Fragen für meinen Anspruch zu klären, ist
http://www.fleischmann.de/de/product/240214-0-0-1-1-401-0-004006/products.html
1. In den Siebzigern gab es definitiv schon viele Lichtsignale, aber es gab keine Stichtagsumstellung. Kam auf die Strecke und die Nutzung an. Und: es muss dir gefallen.
2. Ja und ja
PS: für mich okay 😀
PS2: definitiv, einige Schilder und Signaltafeln sind notwendig, machen den Abschnitt dann noch viel authentischer/schöner!
Gruß Matthias
bin kein Experte, andere werden sicher genaue Angaben machen können.
Was mir sehr geholfen hat, auf einem stark abstrahierten Niveau, diese Fragen für meinen Anspruch zu klären, ist
http://www.fleischmann.de/de/product/240214-0-0-1-1-401-0-004006/products.html
1. In den Siebzigern gab es definitiv schon viele Lichtsignale, aber es gab keine Stichtagsumstellung. Kam auf die Strecke und die Nutzung an. Und: es muss dir gefallen.
2. Ja und ja
PS: für mich okay 😀
PS2: definitiv, einige Schilder und Signaltafeln sind notwendig, machen den Abschnitt dann noch viel authentischer/schöner!
Gruß Matthias
Wow, danke für die kompetenten, schnellen und sehr hilfreiche Antworten!!
Dafür schätze ich das Forum hier!
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Die Fragen die ich noch hätte aber nicht beantworten kann sind:
Wann kann man Gruppenausfahrsignale verwenden?
Finden alle Fahrten zum Hafen als Rangierfahrten statt? Wenn nein, dann bräuchte man doch mehr Signale. oder?
Grüße,
Harald.
Wann kann man Gruppenausfahrsignale verwenden?
Finden alle Fahrten zum Hafen als Rangierfahrten statt? Wenn nein, dann bräuchte man doch mehr Signale. oder?
Grüße,
Harald.
Hallo Dieter,
mit den Gleisplan kann man doch arbeiten, da hat man schlechteres gesehen
Zu Deinen Fragen:
1. Kann man so nicht sagen, Lichtsignale werden systematisch seit Ende der 50er aufgestellt, aber es gibt bis heute auch Formsignale. Insofern bist Du in der Zeit frei in der Wahl
2. Ja, Ausnahmen sind zwar möglich, aber die sind selten. Es zählt die rote Seite
3. Es gibt Drei Signalbilder mit Formsignalen:
Hp0: Halt: Oberer Flügel wagerecht (den unteren muss es nicht geben)
Hp1: Fahrt (Streckengeschwindigkeit) : Oberer Flügel nach rechts steigend (unteren muss es nicht geben)
Hp2 Langsamfahrt (40km/h): Beide Flügel nach rechts oben steigend
Daraus folgt: Ein zweiflügeliges Signal gibt es immer dann, wenn es das Signalbild "Langsamfahrt" gebe muss. Das ist immer dann der Fall, wenn Weichen auf Abzweig befahren werden müssen. Wenn man nur Weichen gerade befährt (also schnell) reicht ein einflügeliges Signal. Das wäre bei Dir zum Beispiel im unteren Gleis der Fall (davon ausgehend, dass die Weichenrichtugnen richtig gezeichnet sind).
Es stehen immer Signale am Ende der Gleise um auf die Strecke zu fahren (Ausfahrsignale) und etwa 200m vor der ersten Weiche von der Strecke kommend, um die Einfahr in den Bahnhof zu regeln (Einfahrsignale).
Ausfahrsignale können meist nur zwei Sigalbegriffe zeigen, entweder Hp0/1 oder Hp0/2, je nachdem ob man dahinter eine gerade oder mindestes eine krumme Weiche befährt. Am Einfahrsignal kann ich ja wählen, ob ich ins gerade oder abzweigende Gleis fahre, daher können die Hp0/1/2 zeigen.
Bei Viessman heißen die zweiflügeligen, die Hp0/2 zeigen können "gekoppelt" und die, die alle Signalbegriffe zeigen können "ungekoppelt"(sind teurer)
Ich habe dazu mal eine Skizze gemacht.
Die Einfahrt vom Hafen kann ich noch nicht ganz einschätzen. Oft sind das gar keine richtigen Zugfahrten sondern auf so einem Hafenanschlussgleis wird nur rangiert. Dann müssten an den mit Fragezeichen gekennzeichneten Signalen nur Sperrsignale stehen (Viessmann 4409)
Sollten da "richtige" Züge fahren, würde ich aber davon ausgehend, dass da so langsam gefahren werden, dass das Einfahrsignal kein Hp1 zeigen muss, sondern Langsamfahrt ausreicht
Direkt vor den Einfahrsignalen gehören noch Vorsignale (blaue Punkte), die dem Lokführer sagen, ob die Ausfahrsignale Fahrt oder Halt zeigen. (Viesmann 4406).
Für alle Experten: Ja, ich weiß, dass das extrem vereinfacht ist
Viele Grüße
Dirk
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mit den Gleisplan kann man doch arbeiten, da hat man schlechteres gesehen
Zu Deinen Fragen:
1. Kann man so nicht sagen, Lichtsignale werden systematisch seit Ende der 50er aufgestellt, aber es gibt bis heute auch Formsignale. Insofern bist Du in der Zeit frei in der Wahl
2. Ja, Ausnahmen sind zwar möglich, aber die sind selten. Es zählt die rote Seite
3. Es gibt Drei Signalbilder mit Formsignalen:
Hp0: Halt: Oberer Flügel wagerecht (den unteren muss es nicht geben)
Hp1: Fahrt (Streckengeschwindigkeit) : Oberer Flügel nach rechts steigend (unteren muss es nicht geben)
Hp2 Langsamfahrt (40km/h): Beide Flügel nach rechts oben steigend
Daraus folgt: Ein zweiflügeliges Signal gibt es immer dann, wenn es das Signalbild "Langsamfahrt" gebe muss. Das ist immer dann der Fall, wenn Weichen auf Abzweig befahren werden müssen. Wenn man nur Weichen gerade befährt (also schnell) reicht ein einflügeliges Signal. Das wäre bei Dir zum Beispiel im unteren Gleis der Fall (davon ausgehend, dass die Weichenrichtugnen richtig gezeichnet sind).
Es stehen immer Signale am Ende der Gleise um auf die Strecke zu fahren (Ausfahrsignale) und etwa 200m vor der ersten Weiche von der Strecke kommend, um die Einfahr in den Bahnhof zu regeln (Einfahrsignale).
Ausfahrsignale können meist nur zwei Sigalbegriffe zeigen, entweder Hp0/1 oder Hp0/2, je nachdem ob man dahinter eine gerade oder mindestes eine krumme Weiche befährt. Am Einfahrsignal kann ich ja wählen, ob ich ins gerade oder abzweigende Gleis fahre, daher können die Hp0/1/2 zeigen.
Bei Viessman heißen die zweiflügeligen, die Hp0/2 zeigen können "gekoppelt" und die, die alle Signalbegriffe zeigen können "ungekoppelt"(sind teurer)
Ich habe dazu mal eine Skizze gemacht.
Die Einfahrt vom Hafen kann ich noch nicht ganz einschätzen. Oft sind das gar keine richtigen Zugfahrten sondern auf so einem Hafenanschlussgleis wird nur rangiert. Dann müssten an den mit Fragezeichen gekennzeichneten Signalen nur Sperrsignale stehen (Viessmann 4409)
Sollten da "richtige" Züge fahren, würde ich aber davon ausgehend, dass da so langsam gefahren werden, dass das Einfahrsignal kein Hp1 zeigen muss, sondern Langsamfahrt ausreicht
Direkt vor den Einfahrsignalen gehören noch Vorsignale (blaue Punkte), die dem Lokführer sagen, ob die Ausfahrsignale Fahrt oder Halt zeigen. (Viesmann 4406).
Für alle Experten: Ja, ich weiß, dass das extrem vereinfacht ist
Viele Grüße
Dirk
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Ich nochmal,
Das wäre nicht klug, da Gleis 2 kein Bahnsteig hat Man sollte ja in beiden Richtungen an den Bahnsteig kommen. Übrigens ist Gleis 2 kein Nebengleis, denn das sind nur Gleise, in die man nicht als Zugfahrt ein- oder ausfahren kann.
1. Auf Hauptbahnen nur in Gütergleisen (daher hier nicht vorgeschlagen, das beschriebene Betriebsprogramm deutet auf Hauptbahn hin)
2. Auf Nebenbahnen auch im Personenverkehr
3. Alle Fahrstraßen die am Gruppenausfahrsignal vorbeiführen, können nur mit einer Geschwindigkeiten signalisiert werden (also Hp2). Sind daher für die durchgehenden Hauptgleise ungeeignet, wenn auf dem Gleis schneller gefahren werden soll, als in den anderen einmündenden Gleisen
Viele Grüße
Dirk
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Wenn dir das zu aufwändig ist (insbesondere die dreibegriffigen Signale sind schon recht teuer, z.B. Viessmann 4402 ca. 70€) kann man auf einige Fahrtmöglichkeiten auch verzichten: z.B. Einfahrt von links immer nur ins Hauptgleis 1, von rechts immer nur ins Nebengleis 2.
Das wäre nicht klug, da Gleis 2 kein Bahnsteig hat
Man sollte ja in beiden Richtungen an den Bahnsteig kommen. Übrigens ist Gleis 2 kein Nebengleis, denn das sind nur Gleise, in die man nicht als Zugfahrt ein- oder ausfahren kann.1. Auf Hauptbahnen nur in Gütergleisen (daher hier nicht vorgeschlagen, das beschriebene Betriebsprogramm deutet auf Hauptbahn hin)
2. Auf Nebenbahnen auch im Personenverkehr
3. Alle Fahrstraßen die am Gruppenausfahrsignal vorbeiführen, können nur mit einer Geschwindigkeiten signalisiert werden (also Hp2). Sind daher für die durchgehenden Hauptgleise ungeeignet, wenn auf dem Gleis schneller gefahren werden soll, als in den anderen einmündenden Gleisen
Viele Grüße
Dirk
Struwelpeter - 25.02.18 10:23
Hallo,
nicht ganz einverstanden bin ich mit Dirk's Signalisierung der Ausfahrt Richtung Hafen. Hier geht es nur über den geraden Strang einer Weiche,also reicht ein einflügeliges Signal. Es sei denn, die folgende Weiche ist eine Bogenweiche oder es gibt noch einen anderen Grund. Ein Hauptsignal braucht es aber nur, wenn wirklich Züge zum Hafen fahren. Ich würde mir das verkneifen und dort ein ebenfalls attraktives Hauptsperrsignal oder ggf. ein Wartesignal aufstellen. Da man in der Epoche noch eher sparsam mit der Ausstattung war, kommt das m.E. ganz gut hin.
'n schönen
Struwelpeter
PS: Natürlich dürfen Züge im Ausnahmefall auch aus Gleisen ausfahren, für die kein Ausfahrsignal vorhanden ist. Dann braucht's sber einen speziellen schriftlichen Befehl (Aa), was den Spielspass durchaus erhöhen kann. Wie das dann mit einem ggf. vorhandenen Streckenblock funktioniert, ist eine andere Sache ...
nicht ganz einverstanden bin ich mit Dirk's Signalisierung der Ausfahrt Richtung Hafen. Hier geht es nur über den geraden Strang einer Weiche,also reicht ein einflügeliges Signal. Es sei denn, die folgende Weiche ist eine Bogenweiche oder es gibt noch einen anderen Grund. Ein Hauptsignal braucht es aber nur, wenn wirklich Züge zum Hafen fahren. Ich würde mir das verkneifen und dort ein ebenfalls attraktives Hauptsperrsignal oder ggf. ein Wartesignal aufstellen. Da man in der Epoche noch eher sparsam mit der Ausstattung war, kommt das m.E. ganz gut hin.
'n schönen
Struwelpeter
PS: Natürlich dürfen Züge im Ausnahmefall auch aus Gleisen ausfahren, für die kein Ausfahrsignal vorhanden ist. Dann braucht's sber einen speziellen schriftlichen Befehl (Aa), was den Spielspass durchaus erhöhen kann. Wie das dann mit einem ggf. vorhandenen Streckenblock funktioniert, ist eine andere Sache ...
Beitrag editiert am 25. 02. 2018 10:29.
Hallo Struwelpeter,
Du hast recht, aber im Test habe ich das ja auch begründet:
Ja, man das ist unter Prämisse, dass es zum Hafen Zugfahrten sind, die Alternative steht im Text (Wie Du sagst: Gleissperrsigale - ja, in Kombination mit einer H-Tafel könnte das vielleicht auch mit einem Wartesignal gehen, ich bin aber in Hauptgleisen bei Wartesignale skeptisch)
Das Hp2 habe ich ebenfalls mit einer potentiell geringen Streckengeschwindigkeit begründet. Wenn die bei angenommen 40 läge (für eine Strecke zu Hafen angemessen), gäbe es sowohl Vorbildsitiationen mit Hp1 (dann ist 40 ja auch die Streckengschwindigkeit) oder mit Hp2 (40=Hp2). Ich meine es gäbe für beides Vorbilder.
Um den Streckenblock bei Fahrt ohne Hauptisgnal scharf zu schalten gibt einen sogenannten "Anschalter"
Viele Grüße
Dirk
Du hast recht, aber im Test habe ich das ja auch begründet:
Ja, man das ist unter Prämisse, dass es zum Hafen Zugfahrten sind, die Alternative steht im Text (Wie Du sagst: Gleissperrsigale - ja, in Kombination mit einer H-Tafel könnte das vielleicht auch mit einem Wartesignal gehen, ich bin aber in Hauptgleisen bei Wartesignale skeptisch)
Das Hp2 habe ich ebenfalls mit einer potentiell geringen Streckengeschwindigkeit begründet. Wenn die bei angenommen 40 läge (für eine Strecke zu Hafen angemessen), gäbe es sowohl Vorbildsitiationen mit Hp1 (dann ist 40 ja auch die Streckengschwindigkeit) oder mit Hp2 (40=Hp2). Ich meine es gäbe für beides Vorbilder.
Um den Streckenblock bei Fahrt ohne Hauptisgnal scharf zu schalten gibt einen sogenannten "Anschalter"
Viele Grüße
Dirk
Was für eine interessante Diskussion - was für ein guter Input. Nochmals Danke!
Im Anhang der ganze Gleisplan. Es gibt links noch ein weiteres Abstellgleis, hatte ich in meiner Skizze so nicht mit drin, da es mir nicht entscheidend erschien.
Auf die Signale der rechen Seite könnte ich dann wohl verzichten, da diese (gedacht) hinter der Überbauung mit dem EG stehen könnten. Spart Kosten
Wie gesagt, nicht nur der Gleisplan steht, sonder die ganze Anlage ist bereits fertig gebaut, also nicht mehr "verhandelbar"
1 Handyshot noch dazu, mehr Bilders dann auf meiner Website, sobald ich Zeit habe für ein anständiges "Fotoshooting".
Grüße
Dieter B.
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Im Anhang der ganze Gleisplan. Es gibt links noch ein weiteres Abstellgleis, hatte ich in meiner Skizze so nicht mit drin, da es mir nicht entscheidend erschien.
Auf die Signale der rechen Seite könnte ich dann wohl verzichten, da diese (gedacht) hinter der Überbauung mit dem EG stehen könnten. Spart Kosten
Wie gesagt, nicht nur der Gleisplan steht, sonder die ganze Anlage ist bereits fertig gebaut, also nicht mehr "verhandelbar"
1 Handyshot noch dazu, mehr Bilders dann auf meiner Website, sobald ich Zeit habe für ein anständiges "Fotoshooting".
Grüße
Dieter B.
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Beitrag editiert am 25. 02. 2018 11:17.
Oack ne jechn! - 25.02.18 17:28
Hallo Dieter!
Ich würde dann die Signalisierung von Klaus # 1 bevorzugen und nur das Einfahrsignal F weglassen. Am Gleis 3 würde ich auf der rechten Seite noch ein Gleissperrsignal aufstellen. Ist aber kein muss. Es gibt beim Vorbild sicher genug ähnliche Situationen, wo dies auch nicht vorhanden ist. Ausfahrsignal P 2 würde ich erst hinter der DKW aufstellen, dann kannst Du in Verbindung mit dem Gleissperrsignal auch direkt aus Gleis 3 als Zugfahrt ausfahren.
HG, Wieland.
Ich würde dann die Signalisierung von Klaus # 1 bevorzugen und nur das Einfahrsignal F weglassen. Am Gleis 3 würde ich auf der rechten Seite noch ein Gleissperrsignal aufstellen. Ist aber kein muss. Es gibt beim Vorbild sicher genug ähnliche Situationen, wo dies auch nicht vorhanden ist. Ausfahrsignal P 2 würde ich erst hinter der DKW aufstellen, dann kannst Du in Verbindung mit dem Gleissperrsignal auch direkt aus Gleis 3 als Zugfahrt ausfahren.
HG, Wieland.
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